作者bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
看板politics
标题Re: [请益] 韩非子五蠹论ECFA
时间Mon Jul 18 15:36:21 2011
没想到s08大也开始自打脸，不参一脚也是可惜。
正如您所言，五蠹之中亦批评：儒以文乱法，侠以武犯禁
反对学者空谈成风，以致百姓效法而耽误农耕。
反对百姓私斗成性，而不将气力用於公战。
然而我却在你诸多论述里到处看到五蠹的影子，
如本版17906，您对农业政策的态度：
『
推 stevegreat08:农业...怎感觉就是鸡肋产业咧？ 111.249.131.120 07/06 23:53
→ stevegreat08:你不觉得农业根本就围绕在粮食之类的 180.218.35.171 07/07 11:22
→ stevegreat08:东西，我看不到农业有任何前瞻性 180.218.35.171 07/07 11:22
』
或许儒家学说经过千年的考验，终究证实其并非如韩非所言：无实用价值且误农。
但韩非子重视农业的精神，即便在现代，也是世界各国从不敢轻忽的课题。
以上论述，源自国内韩非子权威张素贞教授，我女友的资料。
你看不到农业的前瞻性，却不代表我们可以忽略农业的基础性、根本性。
以及本版18008，您为黑帮的辩护：
『 至於「黑帮」也有一定程度「维护地下社会秩序」的功能，
有些事情，政府是不应该做的，就可以交给那些黑暗势力去做， 』
此一论述，更是犯了五蠹之大忌，
侠以武犯禁。
法家思想从商鞅到韩非都是绝对反对任何以维护地下秩序之名的私斗行为。
印象中，似乎也曾在你的某个签名档看过相关引述：儒以文乱法，侠以武犯禁...
却没想到你真实的理解，却是在各方面与韩非子思想大相迳庭!
也难怪你会以为我所谓:『韩非子批评外交侵犯内政的政治』，是在非议外交本身。
因你根本不懂我所引述韩非子之言：
治强不可责於外，内政之有也。
其实是在强调：
国家强盛之本必於内政，而不可责求於外交！
是在讲述内政外交的
主从关系，而不是个别非议
外交本身!
至此，对你，真是无言哪～ ˋ(′～‵")ˊ
※ 引述《stevegreat08 (第六天魔王暴君)》之铭言：
: 恕我必须要跟b大再说一次，
: 韩非子在五蠹中所言，是反对任何人藉由「外交」来取得权势，
: 不靠双手努力耕种，或者进入军中参与作战，
: 换言之，仔细去读五蠹，就会发现b大所言正是学者与说客之言，
: 而这些言论也是「五蠹」之一
: 以当今情势讨论当机该做的事，中国崛起不去尽可能开放贸易，
: 反而「戒急用忍」反对与中国接触，岂不是如儒家那样「尊上古之德」吗？
: 不去担心其他的「新兴市场」却担心最大的利益，这是多麽保守与迂腐啊！
: 既然要谈论韩非，那麽就要好好的去了解什麽是韩非所要陈述的道理，
: 「五蠹」绝非反对任何外交政策，或者反对任何外贸上的利益，
: 否则，我们势必将回到扁朝时期整个台湾呈现「外交休克」的现象，
: 要知道，台湾是外贸依存度很高的国家，以及经济模式不断改变的国家，
: 某些产业就是会移出去，造成经济真空後就会产生新产业，
: 或者原本的产业进行更高度的分工，或为降地成本而将上下游公司进行整并，
: 总之，拿「五蠹」这篇文章去谈论外交政策，是不妥的，因为道理不在那边，
: 进一步来说，台湾绝对不是一个自给自足的经济体，与当时战国七雄不同
: 不管任何产业，只要没有发展前景，就是衰落关闭，或者移出国外，
: 而只要劳工够便宜或技术够先进，就会开始进行资源的移动，
: 所谓的贸易，不只是商品与劳务之间的流转，更是一连串资源与技术的交换，
: 整个世界透过物流、现金流与资讯流，使得国际贸易日趋加重，
: 世界贸易的成员越多，台湾面临大陆的挑战就会更加据，封闭自守就是重蹈晚清惨剧，
: 旦别忘了中国当时地大物博，可以有很多时间与空间，来不断清洗以前的传统概念，
: 但台湾在现在这样的高度竞争社会，要靠的是「气力」与「影响力」，
: 而不是封锁自己的脚步闭门造车，最後才来後悔莫及！
: 与强大的贸易夥伴「做生意」是没错的，这不是损及国格或损及经济的做法，
: 反而保护国内产业，为防止大公司汇损不惜造成景气更严重的波动，
: 或者为了防止台湾人短期失业，造成长期台湾人无法与世界上的各国抗衡！
: 真正的小利是反对中国，而真正的大益是对中国开放并更加积极，
: 想要真正的台独就必须跟世界证明，台湾与大陆竞争绝对不会输，
: 而拒绝对抗，就等於投降，所谓「投降输一半」，
: 还没开始比就输了，那麽民进党或一些真正想要立足於国际上的人士也蛮可悲的...
: 对了！当举的文章无法支持论点时，或许提早脱离文章是好的，
: 这里比我古文能力强的人多的是，
: 小心点！不要自己成为「五蠹」之二－－儒者与说客
: 这是我对还支持民进党的热血青年提出的忠告，言尽於此，珍重万千
--
庄孝A~ 121212
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.7.164
1F：推 starcloud:韩非的时代没有工业革命 没有大航海时代 140.113.55.185 07/18 16:05
2F：→ starcloud:基本上花时间在这里PO文笔战也算是浪费 140.113.55.185 07/18 16:06
3F：→ starcloud:人力的私斗啊 140.113.55.185 07/18 16:06
4F：→ bluebugi:也是啦 所以李家同老师才会骂ptt 111.248.7.164 07/18 16:07
5F：→ bluebugi:不过我觉得在ptt脑力激荡满有收获的 111.248.7.164 07/18 16:07
6F：→ starcloud:所以你又怎麽会有立场来指责大家 140.113.55.185 07/18 16:07
7F：→ starcloud:是啊智慧型电网要怎麽储存电力啊 140.113.55.185 07/18 16:08
8F：→ starcloud:到现在你还是拿不出答案 140.113.55.185 07/18 16:08
9F：→ bluebugi:韩非子的衍伸 我女友已经拿去用在硕论了 111.248.7.164 07/18 16:08
10F：→ starcloud:硕论这种不值钱的东西不要拿来说嘴比较 140.113.55.185 07/18 16:09
11F：→ starcloud:好 140.113.55.185 07/18 16:09
12F：→ bluebugi:电网本来就不以储能为目标 要说几次 = = 111.248.7.164 07/18 16:10
13F：→ starcloud:那你可以告诉我除了化学能跟位能 还要 140.113.55.185 07/18 16:11
14F：→ bluebugi:不会啊 她老师说这个方向不错 ^^y 111.248.7.164 07/18 16:11
15F：→ starcloud:第三种储电的方式吗? 140.113.55.185 07/18 16:11
16F：→ bluebugi:靠 给你那麽多时间你没找到其他方式喔 111.248.7.164 07/18 16:11
17F：→ starcloud:你说啊 我在等你啊 快点讲出来 140.113.55.185 07/18 16:11
18F：→ bluebugi:我都懒得当你了 你还不好好去找 = = 111.248.7.164 07/18 16:12
19F：→ starcloud:你要是可以订我 现在就直接讲出来 140.113.55.185 07/18 16:12
20F：→ starcloud:如果你提不出 被定的是你自己 140.113.55.185 07/18 16:12
21F：→ starcloud:不是要当我吗? 140.113.55.185 07/18 16:13
22F：→ bluebugi:好啦 那我讲一种 其他你自己找 111.248.7.164 07/18 16:15
23F：→ bluebugi:电磁能 111.248.7.164 07/18 16:15
24F：推 starcloud:哪一种 快点 140.113.55.185 07/18 16:15
25F：→ starcloud:你要怎麽存 不要丢出来 请讲一下 140.113.55.185 07/18 16:15
26F：→ bluebugi:就当作贡献社会 帮大学生科普罗 111.248.7.164 07/18 16:15
27F：→ starcloud:电能本来就跟磁能绑再一起 你在讲甚麽 140.113.55.185 07/18 16:16
28F：→ starcloud:电能用电磁能存起来 这两个本来就是一个 140.113.55.185 07/18 16:16
29F：→ bluebugi:所以就是直接存电咩 111.248.7.164 07/18 16:16
30F：→ starcloud:个东西 而且你是存在哪里 不是要定人吗 140.113.55.185 07/18 16:17
31F：→ bluebugi:电磁能=电能 111.248.7.164 07/18 16:17
32F：→ starcloud:存在哪里 要麽用啊 快点讲 140.113.55.185 07/18 16:17
33F：→ bluebugi:电容阿 = = 111.248.7.164 07/18 16:17
34F：→ bluebugi:剩下还有几种 自己去找吧 = =b 111.248.7.164 07/18 16:18
35F：→ starcloud:电容? 你是说电子材料行的电容吗 140.113.55.185 07/18 16:18
36F：→ starcloud:那个是化学能 你搞不清楚里面是甚麽吗 140.113.55.185 07/18 16:18
37F：→ bluebugi:好惨 交大说 我学长教到你应该会气死 111.248.7.164 07/18 16:19
38F：→ starcloud:如果你讲不出来就真的表示你的科普都不 140.113.55.185 07/18 16:19
39F：→ starcloud:及格了 快点 我在等你 140.113.55.185 07/18 16:19
40F：→ bluebugi:屁啦 那哪叫化学能 你没救了 111.248.7.164 07/18 16:19
41F：→ starcloud:所以你不知道电容里面是甚麽东西喔 140.113.55.185 07/18 16:19
42F：→ bluebugi:靠 你是不知道电容怎麽运作的喔 111.248.7.164 07/18 16:20
43F：→ bluebugi:你以为塞化学物质就是化学能喔 111.248.7.164 07/18 16:20
44F：→ bluebugi:完了 台湾完了 交大怎麽变这麽惨 111.248.7.164 07/18 16:21
45F：推 starcloud:我就问你是哪种 你又不讲 140.113.55.185 07/18 16:21
46F：→ bluebugi:我懒得再教了 已经给你线索了 自己去查 111.248.7.164 07/18 16:24
47F：推 starcloud:自己查可是一种被钉喔 140.113.55.185 07/18 16:26
48F：→ starcloud:就是我讲不出来了 你自己去翻译吧 140.113.55.185 07/18 16:26
49F：→ starcloud:可是我定你了喔 140.113.55.185 07/18 16:26
50F：→ bluebugi:都已经跟你讲电磁能了 自己查不行喔 111.248.7.164 07/18 16:29
51F：→ bluebugi:这麽驽钝谁想继续教下去阿 又没钟点~ 111.248.7.164 07/18 16:30
52F：→ bluebugi:而且拿出来我看你也看不懂那些专业术语 111.248.7.164 07/18 16:31
53F：→ ladioshuang:google到一个电磁能名词就想放大绝啊 60.248.194.5 07/18 16:32
54F：→ ladioshuang:还是一样，只靠一堆不懂的名词来堆契 60.248.194.5 07/18 16:33
55F：→ bluebugi:电磁能就电能啦 讲比较周全一点不行喔 111.248.7.164 07/18 16:34
56F：→ bluebugi:不然有些人会卢:不能说电能 要说电磁能 111.248.7.164 07/18 16:35
57F：→ bluebugi:之前有遇过 也是拥核的一个愚民 111.248.7.164 07/18 16:35
58F：→ stevegreat08:对，拥核反农是愚民，民进党万岁！！ 180.218.35.171 07/18 16:53
59F：→ bluebugi:好惨 被我当到反串不下去了 = =a 111.248.7.164 07/18 17:18
60F：→ stevegreat08:呼呼，民进党都这样党同伐异的话， 180.218.35.171 07/18 17:26
61F：→ stevegreat08:也难怪会出现正港台湾人一词...= = " 180.218.35.171 07/18 17:27
62F：→ bluebugi:你演不下去罗~ 0.0 你不是自称dpp的 111.248.7.164 07/18 17:29
63F：推 william2001:黑帮一定等於私斗吗？哈哈。 59.121.134.166 07/18 20:52
64F：→ william2001:不过农业我偏向民进党的政策。 59.121.134.166 07/18 20:54
65F：→ bluebugi:黑帮不私斗? 那连胜文就不会中枪 111.248.9.68 07/19 08:10
66F：推 sausalito:这篇真是标准的废文 118.167.243.70 07/19 08:56
67F：→ bluebugi:如果被当的是你就知道厉害了 科科 ^^b 111.248.12.82 07/19 09:47
68F：推 poolplayer:结果你自己被打脸 却置之不理?! 科~~~~118.167.185.152 07/19 10:16
69F：推 stevegreat08:所以我说了民进党只能台湾人进来或者 180.218.35.171 07/19 19:18
70F：→ stevegreat08:必须宣示自己是台湾人的话，完了 180.218.35.171 07/19 19:18
71F：推 william2001:你私斗的标准和我的标准不同，我是指 59.121.131.247 07/19 22:45
72F：→ william2001:竹联或四海或天道盟数千人的大战。 59.121.131.247 07/19 22:45
73F：→ william2001:这也才是当时秦国的私斗成风现象还原 59.121.131.247 07/19 22:46
74F：→ william2001:这30年来我是闻所未闻台湾的黑帮有私 59.121.131.247 07/19 22:46
75F：→ william2001:斗的现象。相反地大老在後面乔事情， 59.121.131.247 07/19 22:47
76F：→ william2001:某个程度上有助於安定社会秩序。 59.121.131.247 07/19 22:47
77F：→ william2001:连胜文事件是暗杀不是私斗。哪来的斗 59.121.131.247 07/19 22:50
78F：→ william2001:连胜文是有拿乌兹扫射回去吗？ 59.121.131.247 07/19 22:50
79F：→ ladioshuang:连胜文是倒楣，哪来的斗？跟谁斗？ 114.45.56.152 07/19 23:46