作者hamping (單兵注意)
看板politics
標題Re: [閒聊] 核四
時間Thu Jun 30 20:58:50 2011
小英都說核四要建完但不商轉
所以立法院之前審預算沒有暴力阻撓,也是符合小英的主張
但是我心中還是又疑慮!
不商轉要如何驗收?如果真讓小英給當上總統,
那做核四的廠商不會有虛應建設的心態嗎?
(→不用太認真的做,反正你又不商轉,只有看起來ok就可以了)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.218.42.7
1F：推 guare:保麗龍黏一黏就好。 140.123.185.72 06/30 21:08
2F：→ HIRU:若不商轉 那麼驗收的意義? 還是說有其他用途 114.40.191.68 06/30 21:23
3F：→ HIRU:所以還是需要驗收? 114.40.191.68 06/30 21:23
4F：→ hamping:我們公司的工程合約都有約定保固期, 124.218.42.7 06/30 21:29
5F：→ hamping:沒過期的話,設備使用有問題的話,可以請廠 124.218.42.7 06/30 21:30
6F：→ hamping:商來維修,過了保固就要看廠商簽不簽另一 124.218.42.7 06/30 21:31
7F：→ hamping:維修合約;;; 要是不商轉何來發現問題? 124.218.42.7 06/30 21:32
8F：→ saram:廢核是將整座電廠停爐, 關機, 冷卻, 移廢料218.172.224.232 07/01 02:52
9F：→ saram:, 打掉爐心圍阻體. 最後拆除.218.172.224.232 07/01 02:53
10F：→ saram:不商轉是不放燃料棒而已. 何關廢核?218.172.224.232 07/01 02:54
11F：→ saram:不進燃料棒, 根本沒有危險可言. 震垮了也無218.172.224.232 07/01 02:56
12F：→ saram:所謂. 那跟核1,2,3停機冷卻, 是兩回事.218.172.224.232 07/01 02:57
13F：→ saram:因為熱衰變期也要保持降溫作業, 否則ㄧ樣融218.172.224.232 07/01 02:58
14F：→ saram:毀. 危險還是存在的.218.172.224.232 07/01 02:58
15F：→ saram:未來數十年間, 誰敢保證溫室效應能解決?218.172.224.232 07/01 02:59
16F：→ saram:被逼到無路可退時, 或戰爭因素使石化燃料218.172.224.232 07/01 03:00
17F：→ saram:無法進口時, 核電廠就能開始商轉.218.172.224.232 07/01 03:01
18F：→ saram:所以, 台灣沒有廢核的本錢, 除非新能源有效218.172.224.232 07/01 03:01
19F：→ saram:的出現.218.172.224.232 07/01 03:02
20F：→ saram:核電廠一但停機, 電費上漲就讓耗能源工業218.172.224.232 07/01 03:03
21F：→ saram:競爭力下降, 也許關廠或外移, 到時根本沒有218.172.224.232 07/01 03:03
22F：→ saram:電力吃緊的問題了. 因為火力電廠都不必全開218.172.224.232 07/01 03:05
23F：→ saram:了. 根本用不到甚麼備用電力了.218.172.224.232 07/01 03:05
24F：推 stevegreat08:有趣的是 不討論廢核 誰會討論新能源 180.218.35.171 07/01 12:15
25F：推 shouri:核能本身就是新能源。舊能源指的是火力。 123.192.55.210 07/01 12:17
26F：推 stevegreat08:痾...就是台灣... 180.218.35.171 07/01 12:24
27F：推 shouri:台灣也一樣啊，火力是舊能源，核能是新能源 123.192.55.210 07/01 12:29
28F：推 fox817:其實台灣一直有在討論也有在做,只是已經證 114.24.121.90 07/01 13:11
29F：→ fox817:明過經濟效益很差,台灣地這麼小什麼再生能 114.24.121.90 07/01 13:12
30F：→ fox817:源都是空談,要能做台電會不做嗎~ 114.24.121.90 07/01 13:12
31F：→ stevegreat08:然而 台灣對於新興能源的態度又是如 180.218.35.171 07/01 13:12
32F：→ stevegreat08:何呢?? 很多目前看起來很對的事以後 180.218.35.171 07/01 13:13
33F：→ stevegreat08:可能會覺得怎麼沒趣改進或幹麻之類的 180.218.35.171 07/01 13:13
34F：→ stevegreat08:沒有福島事件與廢核議題, 台灣真的有 180.218.35.171 07/01 13:14
35F：→ stevegreat08:重視能源開發的意願嘛?? 180.218.35.171 07/01 13:14
36F：→ stevegreat08:又或者節能減碳這四個字根本不用說了 180.218.35.171 07/01 13:15
37F：推 fox817:再生能源台灣真的很早就在研究了,經濟效益 114.24.121.90 07/01 13:15
38F：→ fox817:太差 114.24.121.90 07/01 13:15
39F：→ stevegreat08:因為目前台灣人的思維就不是節能減碳 180.218.35.171 07/01 13:15
40F：→ stevegreat08:而是一定要核電廠 小英敢說這話若也 180.218.35.171 07/01 13:15
41F：→ fox817:每一任總統都喊我們要提高再生能源占有率 114.24.121.90 07/01 13:16
42F：→ stevegreat08:真敢這麼作 我一定投他 至少他能對 180.218.35.171 07/01 13:16
43F：→ stevegreat08:自己的政策承擔責任 怕的是上台後拋 180.218.35.171 07/01 13:16
44F：→ fox817:哪一次有做到目標,根本就是假議題做不到 114.24.121.90 07/01 13:16
45F：→ stevegreat08:腦後 法國有一名總統選前承諾廢死 180.218.35.171 07/01 13:17
46F：→ stevegreat08:上台後不久真的廢死了 這樣的政治勇 180.218.35.171 07/01 13:17
47F：→ stevegreat08:氣 台灣我看不到半個人 180.218.35.171 07/01 13:17
48F：→ fox817:我很反對台灣把目標放再生能源,沒本錢又浪 114.24.121.90 07/01 13:17
49F：→ fox817:廢錢 114.24.121.90 07/01 13:18
50F：→ fox817:生質能風力太陽能都要大量土地 114.24.121.90 07/01 13:19
51F：→ fox817:一座合電廠就可以發的電為什麼要用這麼多地 114.24.121.90 07/01 13:19
52F：→ fox817:來換發不了什麼電的設備,先把核電搞好吧 114.24.121.90 07/01 13:20
53F：推 bluebugi:我很反對核電 爆一顆台灣就完了 111.248.0.83 07/01 13:41
54F：推 fox817:外行人講外行話~怎麼個爆法~哩功跨賣 114.24.121.90 07/01 14:08
55F：推 bluebugi:大地震 震壞冷卻系統 就爆了阿 111.248.0.83 07/01 14:10
56F：推 shouri:日本完了嗎? 日本要完也不是因為福島1廠完 202.3.173.230 07/01 14:17
57F：→ shouri:啦. 202.3.173.230 07/01 14:17
58F：推 fox817:冷卻系統是震壞的?第一錯,拿日本的跟台灣比 114.24.121.90 07/01 14:33
59F：→ fox817:第二錯,再來與其關心台灣的核電廠安全 114.24.121.90 07/01 14:33
60F：→ fox817:不如關注一下對岸沿海的那幾座是否為黑心核 114.24.121.90 07/01 14:34
61F：→ fox817:電廠比較實在,他們要爆的機率比台灣大多了 114.24.121.90 07/01 14:35
62F：推 bluebugi:台灣爆一個就完了 光難民潮台灣就倒了 111.248.0.83 07/01 14:38
63F：→ bluebugi:如果台灣是美國中國有那麼大的土地 111.248.0.83 07/01 14:39
64F：→ bluebugi:發展核能當然不會有人有問題 111.248.0.83 07/01 14:39
65F：→ bluebugi:何況台灣的核能廠都是屬一屬二危險的 111.248.0.83 07/01 14:40
66F：→ bluebugi:不應該去賭這種風險 111.248.0.83 07/01 14:41
67F：推 stevegreat08:不是說浪費錢就不去做，撿現成不一定 180.218.35.171 07/01 14:58
68F：→ stevegreat08:比較好；再來是核能危險但現階段卻是 180.218.35.171 07/01 14:58
69F：→ stevegreat08:必要之惡，但是最重要的是，就是沒人 180.218.35.171 07/01 14:59
70F：→ stevegreat08:敢在選舉上說大家節能減碳，以後加長 180.218.35.171 07/01 14:59
71F：→ stevegreat08:停電時間，且停電地點集中在東區... 180.218.35.171 07/01 14:59
72F：→ bibo9901:怕爆應該是去反核一二三 管核四做什麼 122.124.102.8 07/01 15:07
73F：推 fox817:浪費錢為什麼要做,經濟上根本沒效率的東西 114.24.121.90 07/01 16:05
74F：→ fox817:根本是浪費資源,所有決策中本來就要挑成本 114.24.121.90 07/01 16:06
75F：→ fox817:有效的,明明知道不可為而為之,才是欺騙選民 114.24.121.90 07/01 16:07
76F：→ fox817:我認為台灣應該是先用核電創立再生能源基金 114.24.121.90 07/01 16:07
77F：→ fox817:起碼研發出一個較有發電效率的再生能源,再 114.24.121.90 07/01 16:08
78F：→ fox817:來喊我們不要核電,才比較實際,每年發給地方 114.24.121.90 07/01 16:09
79F：→ fox817:每人每戶幾萬塊的台電補助金才是真的浪費 114.24.121.90 07/01 16:09
80F：→ stevegreat08:何謂根本無效率 況且沒人敢立刻廢核 180.218.35.171 07/01 17:13
81F：→ stevegreat08:然而不說廢核 誰會討論新能源?? 180.218.35.171 07/01 17:13
82F：→ stevegreat08:不談廢核 絕對不會認真討論 180.218.35.171 07/01 17:13
83F：推 bluebugi:怕爆是只要是核能都怕 不會分一二三四 111.248.0.83 07/01 17:26
84F：→ bluebugi:核一二三四 其中一個爆 台灣都是滅國而已 111.248.0.83 07/01 17:29
85F：→ fox817:S大~我說過了,台灣非常早就認真討論過了 114.24.121.90 07/01 17:54
86F：→ fox817:就是因為發現還毫無效率有無經濟效益 114.24.121.90 07/01 17:54
87F：→ fox817:台灣病不是今天才開始反核, 114.24.121.90 07/01 17:54
88F：→ fox817:十幾年前的反核大遊行大家都忘了嗎,台電很 114.24.121.90 07/01 17:55
89F：→ fox817:早就研究過再生能源,國內研究PAPER也一大推 114.24.121.90 07/01 17:56
90F：→ fox817:問題是他們的發電效率現階段非常之低,研發 114.24.121.90 07/01 17:56
91F：→ fox817:再生能源的工作從來沒停過,但是錢從哪來呢 114.24.121.90 07/01 17:57
92F：→ fox817:還是要靠台電賺錢阿,而再生能源條例過了沒? 114.24.121.90 07/01 17:58
93F：推 bluebugi:可是又不是說只能用再生能源取代核能~ 111.248.0.83 07/01 18:01
94F：推 fox817:當時躺在立院躺這麼久,很多時機都錯過了 114.24.121.90 07/01 18:02
95F：→ fox817:蔡英文的主張期一就是提高到十趴以上阿 114.24.121.90 07/01 18:02
96F：→ fox817:真是天方夜譚~~也不想想台灣發展幾年了才多 114.24.121.90 07/01 18:02
97F：→ fox817:少,十趴以上台灣需要多少地來發展再生能源 114.24.121.90 07/01 18:03
98F：→ bluebugi:還比較常聽到擁核者主張再生能取代核能 111.248.0.83 07/01 18:03
99F：→ bluebugi:看吧 你也是 就只能用再生能取代核能嗎? 111.248.0.83 07/01 18:04
100F：→ fox817:至於火力發電我是最反對的,他破壞環境比核 114.24.121.90 07/01 18:04
101F：→ fox817:電廠更強 114.24.121.90 07/01 18:04
102F：→ fox817:那請問你要用什麼取代核能?? 114.24.121.90 07/01 18:05
103F：→ fox817:我講實在啦,真正的愛台灣才是真的該擁核 114.24.121.90 07/01 18:05
104F：→ fox817:準自給能源你還廢掉,未來全世界能源短缺 114.24.121.90 07/01 18:06
105F：→ fox817:你要靠大陸賣煤給你嗎,區區小國搶得過大國? 114.24.121.90 07/01 18:07
106F：→ fox817:國家進口能源依賴度太高了,不靠自給能源 114.24.121.90 07/01 18:08
107F：→ fox817:將來就是等著被壓榨 114.24.121.90 07/01 18:09
108F：推 bluebugi:台灣一直以來就是火力當主力 好不好 111.248.0.83 07/01 18:35
109F：→ bluebugi:反而是擁核 讓台灣怠惰於去搶資源 111.248.0.83 07/01 18:36
110F：推 shouri:所以你是火力派了? 台灣要有穩定的石化燃料 202.3.173.230 07/01 18:37
111F：→ shouri:只有1種可能性 那就是取得釣魚台的完全領有 202.3.173.230 07/01 18:38
112F：→ shouri:權. 202.3.173.230 07/01 18:38
113F：→ shouri:更何況石油天然氣可是不易儲存容易爆炸的 202.3.173.230 07/01 18:38
114F：推 fox817:哪個國家不是火力當主力~笑死我了 114.24.121.90 07/01 19:11
115F：→ fox817:拜託你好歹能源局的能源供給百分比去查一下 114.24.121.90 07/01 19:12
116F：→ fox817:沒有核,台灣不知道要被火力汙染到什麼程度 114.24.121.90 07/01 19:13
117F：→ fox817:而且火力才是一次性耗節性能源,燒完就沒了 114.24.121.90 07/01 19:13
118F：→ fox817:鈾原料擺進去,可以用好幾十年 114.24.121.90 07/01 19:14
119F：推 fox817:S大,他講的應該是煤不是天然氣,天然氣在台 114.24.121.90 07/01 19:17
120F：→ fox817:灣占的比例還算小 114.24.121.90 07/01 19:17
121F：推 shouri:問題是陳前總統任內他大舉興建天然氣發電廠 202.3.173.230 07/01 19:26
122F：→ shouri:還放話要用來取代核4 事實完全是XX 202.3.173.230 07/01 19:26
123F：推 fox817:所以蔡這次完全沒提天然氣,靠再生能源和提 114.24.121.90 07/01 19:47
124F：→ fox817:生火力發電廠的發電效能,超酷的喔 114.24.121.90 07/01 19:47
125F：推 twhma:8年+3年...誰能告訴我下個替代能源在哪?111.255.136.127 07/01 23:01
126F：→ ace52950: show me the money 180.177.9.5 07/01 23:26
127F：→ shouri:台灣風力不足 可用的都已經用了 發電容量大 202.3.173.230 07/01 23:26
128F：→ shouri:概才1% 扣掉沒風的時候 科科 202.3.173.230 07/01 23:27
129F：→ shouri:太陽能在這種潮濕多雨的亞熱帶是不管用的 202.3.173.230 07/01 23:27
130F：→ shouri:只有在北回歸線以南才有發展潛力 202.3.173.230 07/01 23:27
131F：推 saram:到目前太陽能轉換率最高的實驗數字18%!218.172.235.240 07/02 01:59
132F：→ saram:這還是未達到商業生產的東西. 憑著個也想當218.172.235.240 07/02 01:59
133F：→ saram:主替代能源嗎?218.172.235.240 07/02 02:00
134F：→ saram:太陽能板最好的裝置點是外太空. 那裡沒鳥糞.218.172.235.240 07/02 02:01
135F：→ saram:再問日本有廢核的打算嗎?218.172.235.240 07/02 02:02
136F：→ saram:等日本把核電廠全關了, 台灣再跟進好嗎?218.172.235.240 07/02 02:02
137F：→ saram:所有的政客和環保瘋子都在胡說八道!218.172.235.240 07/02 02:03
138F：推 bluebugi:HCPV太陽能不是可以到30% 111.248.8.95 07/02 11:43
139F：→ ladioshuang:重點還是在台灣無法改變先天條件118.168.103.103 07/02 18:17
140F：→ ladioshuang:HCPV很抱歉，依然受到設置地點與日照118.168.103.103 07/02 18:18
141F：→ ladioshuang:時間影響，最多只能做到夏季尖峰時間118.168.103.103 07/02 18:18
142F：→ ladioshuang:的幫助之一而已XD118.168.103.103 07/02 18:20
143F：→ ladioshuang:另外，HCPV的電廠要多大才能達到所需118.168.103.103 07/02 18:21
144F：→ ladioshuang:的發電量，這也是個問題XD118.168.103.103 07/02 18:22
145F：→ bluebugi:不對喔 太陽能是可大可小的喔 111.248.8.95 07/02 19:54
146F：→ hn15835163:太陽能小 功率就小阿= = 140.114.202.83 07/02 19:57
147F：推 bluebugi:不一定需要集中發電 也是一種太陽能優勢 111.248.8.95 07/02 19:57
148F：→ bluebugi:但是累積起來就很多啦 111.248.8.95 07/02 19:59
149F：→ bluebugi:把太陽能和不斷電概念整合起來花樣就多了 111.248.8.95 07/02 20:00
150F：→ bluebugi:還可以促進產業創新 太陽能真是太棒了 111.248.8.95 07/02 20:01
151F：→ ladioshuang:路竹就有一座現成的HCPV試驗發電廠了118.168.103.103 07/02 22:24
152F：→ ladioshuang:兩公頃發電量110萬瓦，可點亮全台電燈118.168.103.103 07/02 22:25
153F：→ ladioshuang:四小時XD，有太陽能板141座，亞洲第二118.168.103.103 07/02 22:26
154F：→ ladioshuang:大，說錯，是世界第二大，亞洲第一XD118.168.103.103 07/02 22:27
155F：→ ladioshuang:2億蓋的示範電廠，要60年才回本XD118.168.103.103 07/02 22:28
156F：→ ladioshuang:bluebugi:不對喔 太陽能是可大可小的118.168.103.103 07/02 22:29
157F：推 bluebugi:謝謝你幫我證明 所以一座平均141平方公尺 111.248.8.95 07/02 23:35
158F：→ bluebugi:這樣就可以看地點可大可小的設置了阿 111.248.8.95 07/02 23:37
159F：→ bluebugi:太陽能就是好在這 111.248.8.95 07/02 23:37
160F：→ bluebugi:而且還可以HCPV還可以做更小呢 111.248.8.95 07/02 23:39
161F：→ bluebugi:超好的技術 111.248.8.95 07/02 23:39
162F：→ phoenix1:以上證明~太陽能還是打高空.. 114.45.48.240 07/03 00:54
163F：→ phoenix1:到底台灣哪邊可以鋪這麼多太陽能板..Orz 114.45.48.240 07/03 00:54
164F：→ ladioshuang:141座只能點燈四小時，有人還在自我感118.168.103.103 07/03 01:12
165F：→ ladioshuang:覺良好,先回去複習台灣基本地理知識吧118.168.103.103 07/03 01:13
166F：推 bluebugi:以前台積電搞晶圓代工也是一堆人說打高空 111.248.8.95 07/03 01:57
167F：→ phoenix1:挖哩 你拿代工來跟太陽能發電比? 114.45.48.240 07/03 02:15
168F：→ phoenix1:請先回答 到底台灣哪邊可以鋪這麼多板子? 114.45.48.240 07/03 02:15
169F：→ phoenix1:然後還有充足且穩定的日照來供電的? 114.45.48.240 07/03 02:16
170F：→ phoenix1:還是你以為台積電OP跟機器晚上都停工? 114.45.48.240 07/03 02:17
171F：推 bluebugi:晚上是不能用其他的喔 111.248.8.95 07/03 02:53
172F：→ bluebugi:要台電進化到智慧型電網有這麼難嗎 111.248.8.95 07/03 03:07
173F：→ phoenix1:所以說...樓上b先進快建立新的電力公司 223.139.64.25 07/03 15:17
174F：→ phoenix1:或是空降台電 來讓台電進化..我等著看 223.139.64.25 07/03 15:18
175F：推 DonaldDuck:To bluebugi: 都已經有人提數字證明 58.114.197.233 07/05 11:24
176F：→ DonaldDuck:現階段太陽能無法滿足台灣發電需求 58.114.197.233 07/05 11:24
177F：→ DonaldDuck:你是否也應該提出數據來證明你的論點 58.114.197.233 07/05 11:25
178F：→ DonaldDuck:否則就淪為只是嘴巴上講很爽 卻無證據 58.114.197.233 07/05 11:25