作者hamping (单兵注意)
看板politics
标题Re: [闲聊] 核四
时间Thu Jun 30 20:58:50 2011
小英都说核四要建完但不商转
所以立法院之前审预算没有暴力阻挠,也是符合小英的主张
但是我心中还是又疑虑!
不商转要如何验收?如果真让小英给当上总统,
那做核四的厂商不会有虚应建设的心态吗?
(→不用太认真的做,反正你又不商转,只有看起来ok就可以了)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.218.42.7
1F：推 guare:保丽龙黏一黏就好。 140.123.185.72 06/30 21:08
2F：→ HIRU:若不商转 那麽验收的意义? 还是说有其他用途 114.40.191.68 06/30 21:23
3F：→ HIRU:所以还是需要验收? 114.40.191.68 06/30 21:23
4F：→ hamping:我们公司的工程合约都有约定保固期, 124.218.42.7 06/30 21:29
5F：→ hamping:没过期的话,设备使用有问题的话,可以请厂 124.218.42.7 06/30 21:30
6F：→ hamping:商来维修,过了保固就要看厂商签不签另一 124.218.42.7 06/30 21:31
7F：→ hamping:维修合约;;; 要是不商转何来发现问题? 124.218.42.7 06/30 21:32
8F：→ saram:废核是将整座电厂停炉, 关机, 冷却, 移废料218.172.224.232 07/01 02:52
9F：→ saram:, 打掉炉心围阻体. 最後拆除.218.172.224.232 07/01 02:53
10F：→ saram:不商转是不放燃料棒而已. 何关废核?218.172.224.232 07/01 02:54
11F：→ saram:不进燃料棒, 根本没有危险可言. 震垮了也无218.172.224.232 07/01 02:56
12F：→ saram:所谓. 那跟核1,2,3停机冷却, 是两回事.218.172.224.232 07/01 02:57
13F：→ saram:因为热衰变期也要保持降温作业, 否则ㄧ样融218.172.224.232 07/01 02:58
14F：→ saram:毁. 危险还是存在的.218.172.224.232 07/01 02:58
15F：→ saram:未来数十年间, 谁敢保证温室效应能解决?218.172.224.232 07/01 02:59
16F：→ saram:被逼到无路可退时, 或战争因素使石化燃料218.172.224.232 07/01 03:00
17F：→ saram:无法进口时, 核电厂就能开始商转.218.172.224.232 07/01 03:01
18F：→ saram:所以, 台湾没有废核的本钱, 除非新能源有效218.172.224.232 07/01 03:01
19F：→ saram:的出现.218.172.224.232 07/01 03:02
20F：→ saram:核电厂一但停机, 电费上涨就让耗能源工业218.172.224.232 07/01 03:03
21F：→ saram:竞争力下降, 也许关厂或外移, 到时根本没有218.172.224.232 07/01 03:03
22F：→ saram:电力吃紧的问题了. 因为火力电厂都不必全开218.172.224.232 07/01 03:05
23F：→ saram:了. 根本用不到甚麽备用电力了.218.172.224.232 07/01 03:05
24F：推 stevegreat08:有趣的是 不讨论废核 谁会讨论新能源 180.218.35.171 07/01 12:15
25F：推 shouri:核能本身就是新能源。旧能源指的是火力。 123.192.55.210 07/01 12:17
26F：推 stevegreat08:痾...就是台湾... 180.218.35.171 07/01 12:24
27F：推 shouri:台湾也一样啊，火力是旧能源，核能是新能源 123.192.55.210 07/01 12:29
28F：推 fox817:其实台湾一直有在讨论也有在做,只是已经证 114.24.121.90 07/01 13:11
29F：→ fox817:明过经济效益很差,台湾地这麽小什麽再生能 114.24.121.90 07/01 13:12
30F：→ fox817:源都是空谈,要能做台电会不做吗~ 114.24.121.90 07/01 13:12
31F：→ stevegreat08:然而 台湾对於新兴能源的态度又是如 180.218.35.171 07/01 13:12
32F：→ stevegreat08:何呢?? 很多目前看起来很对的事以後 180.218.35.171 07/01 13:13
33F：→ stevegreat08:可能会觉得怎麽没趣改进或干麻之类的 180.218.35.171 07/01 13:13
34F：→ stevegreat08:没有福岛事件与废核议题, 台湾真的有 180.218.35.171 07/01 13:14
35F：→ stevegreat08:重视能源开发的意愿嘛?? 180.218.35.171 07/01 13:14
36F：→ stevegreat08:又或者节能减碳这四个字根本不用说了 180.218.35.171 07/01 13:15
37F：推 fox817:再生能源台湾真的很早就在研究了,经济效益 114.24.121.90 07/01 13:15
38F：→ fox817:太差 114.24.121.90 07/01 13:15
39F：→ stevegreat08:因为目前台湾人的思维就不是节能减碳 180.218.35.171 07/01 13:15
40F：→ stevegreat08:而是一定要核电厂 小英敢说这话若也 180.218.35.171 07/01 13:15
41F：→ fox817:每一任总统都喊我们要提高再生能源占有率 114.24.121.90 07/01 13:16
42F：→ stevegreat08:真敢这麽作 我一定投他 至少他能对 180.218.35.171 07/01 13:16
43F：→ stevegreat08:自己的政策承担责任 怕的是上台後抛 180.218.35.171 07/01 13:16
44F：→ fox817:哪一次有做到目标,根本就是假议题做不到 114.24.121.90 07/01 13:16
45F：→ stevegreat08:脑後 法国有一名总统选前承诺废死 180.218.35.171 07/01 13:17
46F：→ stevegreat08:上台後不久真的废死了 这样的政治勇 180.218.35.171 07/01 13:17
47F：→ stevegreat08:气 台湾我看不到半个人 180.218.35.171 07/01 13:17
48F：→ fox817:我很反对台湾把目标放再生能源,没本钱又浪 114.24.121.90 07/01 13:17
49F：→ fox817:废钱 114.24.121.90 07/01 13:18
50F：→ fox817:生质能风力太阳能都要大量土地 114.24.121.90 07/01 13:19
51F：→ fox817:一座合电厂就可以发的电为什麽要用这麽多地 114.24.121.90 07/01 13:19
52F：→ fox817:来换发不了什麽电的设备,先把核电搞好吧 114.24.121.90 07/01 13:20
53F：推 bluebugi:我很反对核电 爆一颗台湾就完了 111.248.0.83 07/01 13:41
54F：推 fox817:外行人讲外行话~怎麽个爆法~哩功跨卖 114.24.121.90 07/01 14:08
55F：推 bluebugi:大地震 震坏冷却系统 就爆了阿 111.248.0.83 07/01 14:10
56F：推 shouri:日本完了吗? 日本要完也不是因为福岛1厂完 202.3.173.230 07/01 14:17
57F：→ shouri:啦. 202.3.173.230 07/01 14:17
58F：推 fox817:冷却系统是震坏的?第一错,拿日本的跟台湾比 114.24.121.90 07/01 14:33
59F：→ fox817:第二错,再来与其关心台湾的核电厂安全 114.24.121.90 07/01 14:33
60F：→ fox817:不如关注一下对岸沿海的那几座是否为黑心核 114.24.121.90 07/01 14:34
61F：→ fox817:电厂比较实在,他们要爆的机率比台湾大多了 114.24.121.90 07/01 14:35
62F：推 bluebugi:台湾爆一个就完了 光难民潮台湾就倒了 111.248.0.83 07/01 14:38
63F：→ bluebugi:如果台湾是美国中国有那麽大的土地 111.248.0.83 07/01 14:39
64F：→ bluebugi:发展核能当然不会有人有问题 111.248.0.83 07/01 14:39
65F：→ bluebugi:何况台湾的核能厂都是属一属二危险的 111.248.0.83 07/01 14:40
66F：→ bluebugi:不应该去赌这种风险 111.248.0.83 07/01 14:41
67F：推 stevegreat08:不是说浪费钱就不去做，捡现成不一定 180.218.35.171 07/01 14:58
68F：→ stevegreat08:比较好；再来是核能危险但现阶段却是 180.218.35.171 07/01 14:58
69F：→ stevegreat08:必要之恶，但是最重要的是，就是没人 180.218.35.171 07/01 14:59
70F：→ stevegreat08:敢在选举上说大家节能减碳，以後加长 180.218.35.171 07/01 14:59
71F：→ stevegreat08:停电时间，且停电地点集中在东区... 180.218.35.171 07/01 14:59
72F：→ bibo9901:怕爆应该是去反核一二三 管核四做什麽 122.124.102.8 07/01 15:07
73F：推 fox817:浪费钱为什麽要做,经济上根本没效率的东西 114.24.121.90 07/01 16:05
74F：→ fox817:根本是浪费资源,所有决策中本来就要挑成本 114.24.121.90 07/01 16:06
75F：→ fox817:有效的,明明知道不可为而为之,才是欺骗选民 114.24.121.90 07/01 16:07
76F：→ fox817:我认为台湾应该是先用核电创立再生能源基金 114.24.121.90 07/01 16:07
77F：→ fox817:起码研发出一个较有发电效率的再生能源,再 114.24.121.90 07/01 16:08
78F：→ fox817:来喊我们不要核电,才比较实际,每年发给地方 114.24.121.90 07/01 16:09
79F：→ fox817:每人每户几万块的台电补助金才是真的浪费 114.24.121.90 07/01 16:09
80F：→ stevegreat08:何谓根本无效率 况且没人敢立刻废核 180.218.35.171 07/01 17:13
81F：→ stevegreat08:然而不说废核 谁会讨论新能源?? 180.218.35.171 07/01 17:13
82F：→ stevegreat08:不谈废核 绝对不会认真讨论 180.218.35.171 07/01 17:13
83F：推 bluebugi:怕爆是只要是核能都怕 不会分一二三四 111.248.0.83 07/01 17:26
84F：→ bluebugi:核一二三四 其中一个爆 台湾都是灭国而已 111.248.0.83 07/01 17:29
85F：→ fox817:S大~我说过了,台湾非常早就认真讨论过了 114.24.121.90 07/01 17:54
86F：→ fox817:就是因为发现还毫无效率有无经济效益 114.24.121.90 07/01 17:54
87F：→ fox817:台湾病不是今天才开始反核, 114.24.121.90 07/01 17:54
88F：→ fox817:十几年前的反核大游行大家都忘了吗,台电很 114.24.121.90 07/01 17:55
89F：→ fox817:早就研究过再生能源,国内研究PAPER也一大推 114.24.121.90 07/01 17:56
90F：→ fox817:问题是他们的发电效率现阶段非常之低,研发 114.24.121.90 07/01 17:56
91F：→ fox817:再生能源的工作从来没停过,但是钱从哪来呢 114.24.121.90 07/01 17:57
92F：→ fox817:还是要靠台电赚钱阿,而再生能源条例过了没? 114.24.121.90 07/01 17:58
93F：推 bluebugi:可是又不是说只能用再生能源取代核能~ 111.248.0.83 07/01 18:01
94F：推 fox817:当时躺在立院躺这麽久,很多时机都错过了 114.24.121.90 07/01 18:02
95F：→ fox817:蔡英文的主张期一就是提高到十趴以上阿 114.24.121.90 07/01 18:02
96F：→ fox817:真是天方夜谭~~也不想想台湾发展几年了才多 114.24.121.90 07/01 18:02
97F：→ fox817:少,十趴以上台湾需要多少地来发展再生能源 114.24.121.90 07/01 18:03
98F：→ bluebugi:还比较常听到拥核者主张再生能取代核能 111.248.0.83 07/01 18:03
99F：→ bluebugi:看吧 你也是 就只能用再生能取代核能吗? 111.248.0.83 07/01 18:04
100F：→ fox817:至於火力发电我是最反对的,他破坏环境比核 114.24.121.90 07/01 18:04
101F：→ fox817:电厂更强 114.24.121.90 07/01 18:04
102F：→ fox817:那请问你要用什麽取代核能?? 114.24.121.90 07/01 18:05
103F：→ fox817:我讲实在啦,真正的爱台湾才是真的该拥核 114.24.121.90 07/01 18:05
104F：→ fox817:准自给能源你还废掉,未来全世界能源短缺 114.24.121.90 07/01 18:06
105F：→ fox817:你要靠大陆卖煤给你吗,区区小国抢得过大国? 114.24.121.90 07/01 18:07
106F：→ fox817:国家进口能源依赖度太高了,不靠自给能源 114.24.121.90 07/01 18:08
107F：→ fox817:将来就是等着被压榨 114.24.121.90 07/01 18:09
108F：推 bluebugi:台湾一直以来就是火力当主力 好不好 111.248.0.83 07/01 18:35
109F：→ bluebugi:反而是拥核 让台湾怠惰於去抢资源 111.248.0.83 07/01 18:36
110F：推 shouri:所以你是火力派了? 台湾要有稳定的石化燃料 202.3.173.230 07/01 18:37
111F：→ shouri:只有1种可能性 那就是取得钓鱼台的完全领有 202.3.173.230 07/01 18:38
112F：→ shouri:权. 202.3.173.230 07/01 18:38
113F：→ shouri:更何况石油天然气可是不易储存容易爆炸的 202.3.173.230 07/01 18:38
114F：推 fox817:哪个国家不是火力当主力~笑死我了 114.24.121.90 07/01 19:11
115F：→ fox817:拜托你好歹能源局的能源供给百分比去查一下 114.24.121.90 07/01 19:12
116F：→ fox817:没有核,台湾不知道要被火力污染到什麽程度 114.24.121.90 07/01 19:13
117F：→ fox817:而且火力才是一次性耗节性能源,烧完就没了 114.24.121.90 07/01 19:13
118F：→ fox817:铀原料摆进去,可以用好几十年 114.24.121.90 07/01 19:14
119F：推 fox817:S大,他讲的应该是煤不是天然气,天然气在台 114.24.121.90 07/01 19:17
120F：→ fox817:湾占的比例还算小 114.24.121.90 07/01 19:17
121F：推 shouri:问题是陈前总统任内他大举兴建天然气发电厂 202.3.173.230 07/01 19:26
122F：→ shouri:还放话要用来取代核4 事实完全是XX 202.3.173.230 07/01 19:26
123F：推 fox817:所以蔡这次完全没提天然气,靠再生能源和提 114.24.121.90 07/01 19:47
124F：→ fox817:生火力发电厂的发电效能,超酷的喔 114.24.121.90 07/01 19:47
125F：推 twhma:8年+3年...谁能告诉我下个替代能源在哪?111.255.136.127 07/01 23:01
126F：→ ace52950: show me the money 180.177.9.5 07/01 23:26
127F：→ shouri:台湾风力不足 可用的都已经用了 发电容量大 202.3.173.230 07/01 23:26
128F：→ shouri:概才1% 扣掉没风的时候 科科 202.3.173.230 07/01 23:27
129F：→ shouri:太阳能在这种潮湿多雨的亚热带是不管用的 202.3.173.230 07/01 23:27
130F：→ shouri:只有在北回归线以南才有发展潜力 202.3.173.230 07/01 23:27
131F：推 saram:到目前太阳能转换率最高的实验数字18%!218.172.235.240 07/02 01:59
132F：→ saram:这还是未达到商业生产的东西. 凭着个也想当218.172.235.240 07/02 01:59
133F：→ saram:主替代能源吗?218.172.235.240 07/02 02:00
134F：→ saram:太阳能板最好的装置点是外太空. 那里没鸟粪.218.172.235.240 07/02 02:01
135F：→ saram:再问日本有废核的打算吗?218.172.235.240 07/02 02:02
136F：→ saram:等日本把核电厂全关了, 台湾再跟进好吗?218.172.235.240 07/02 02:02
137F：→ saram:所有的政客和环保疯子都在胡说八道!218.172.235.240 07/02 02:03
138F：推 bluebugi:HCPV太阳能不是可以到30% 111.248.8.95 07/02 11:43
139F：→ ladioshuang:重点还是在台湾无法改变先天条件118.168.103.103 07/02 18:17
140F：→ ladioshuang:HCPV很抱歉，依然受到设置地点与日照118.168.103.103 07/02 18:18
141F：→ ladioshuang:时间影响，最多只能做到夏季尖峰时间118.168.103.103 07/02 18:18
142F：→ ladioshuang:的帮助之一而已XD118.168.103.103 07/02 18:20
143F：→ ladioshuang:另外，HCPV的电厂要多大才能达到所需118.168.103.103 07/02 18:21
144F：→ ladioshuang:的发电量，这也是个问题XD118.168.103.103 07/02 18:22
145F：→ bluebugi:不对喔 太阳能是可大可小的喔 111.248.8.95 07/02 19:54
146F：→ hn15835163:太阳能小 功率就小阿= = 140.114.202.83 07/02 19:57
147F：推 bluebugi:不一定需要集中发电 也是一种太阳能优势 111.248.8.95 07/02 19:57
148F：→ bluebugi:但是累积起来就很多啦 111.248.8.95 07/02 19:59
149F：→ bluebugi:把太阳能和不断电概念整合起来花样就多了 111.248.8.95 07/02 20:00
150F：→ bluebugi:还可以促进产业创新 太阳能真是太棒了 111.248.8.95 07/02 20:01
151F：→ ladioshuang:路竹就有一座现成的HCPV试验发电厂了118.168.103.103 07/02 22:24
152F：→ ladioshuang:两公顷发电量110万瓦，可点亮全台电灯118.168.103.103 07/02 22:25
153F：→ ladioshuang:四小时XD，有太阳能板141座，亚洲第二118.168.103.103 07/02 22:26
154F：→ ladioshuang:大，说错，是世界第二大，亚洲第一XD118.168.103.103 07/02 22:27
155F：→ ladioshuang:2亿盖的示范电厂，要60年才回本XD118.168.103.103 07/02 22:28
156F：→ ladioshuang:bluebugi:不对喔 太阳能是可大可小的118.168.103.103 07/02 22:29
157F：推 bluebugi:谢谢你帮我证明 所以一座平均141平方公尺 111.248.8.95 07/02 23:35
158F：→ bluebugi:这样就可以看地点可大可小的设置了阿 111.248.8.95 07/02 23:37
159F：→ bluebugi:太阳能就是好在这 111.248.8.95 07/02 23:37
160F：→ bluebugi:而且还可以HCPV还可以做更小呢 111.248.8.95 07/02 23:39
161F：→ bluebugi:超好的技术 111.248.8.95 07/02 23:39
162F：→ phoenix1:以上证明~太阳能还是打高空.. 114.45.48.240 07/03 00:54
163F：→ phoenix1:到底台湾哪边可以铺这麽多太阳能板..Orz 114.45.48.240 07/03 00:54
164F：→ ladioshuang:141座只能点灯四小时，有人还在自我感118.168.103.103 07/03 01:12
165F：→ ladioshuang:觉良好,先回去复习台湾基本地理知识吧118.168.103.103 07/03 01:13
166F：推 bluebugi:以前台积电搞晶圆代工也是一堆人说打高空 111.248.8.95 07/03 01:57
167F：→ phoenix1:挖哩 你拿代工来跟太阳能发电比? 114.45.48.240 07/03 02:15
168F：→ phoenix1:请先回答 到底台湾哪边可以铺这麽多板子? 114.45.48.240 07/03 02:15
169F：→ phoenix1:然後还有充足且稳定的日照来供电的? 114.45.48.240 07/03 02:16
170F：→ phoenix1:还是你以为台积电OP跟机器晚上都停工? 114.45.48.240 07/03 02:17
171F：推 bluebugi:晚上是不能用其他的喔 111.248.8.95 07/03 02:53
172F：→ bluebugi:要台电进化到智慧型电网有这麽难吗 111.248.8.95 07/03 03:07
173F：→ phoenix1:所以说...楼上b先进快建立新的电力公司 223.139.64.25 07/03 15:17
174F：→ phoenix1:或是空降台电 来让台电进化..我等着看 223.139.64.25 07/03 15:18
175F：推 DonaldDuck:To bluebugi: 都已经有人提数字证明 58.114.197.233 07/05 11:24
176F：→ DonaldDuck:现阶段太阳能无法满足台湾发电需求 58.114.197.233 07/05 11:24
177F：→ DonaldDuck:你是否也应该提出数据来证明你的论点 58.114.197.233 07/05 11:25
178F：→ DonaldDuck:否则就沦为只是嘴巴上讲很爽 却无证据 58.114.197.233 07/05 11:25