作者mocear (莫西亞)
看板politics
標題Re: [心得] 誰才是高級外省人?
時間Thu Mar 26 09:36:18 2009
※ 引述《ilgsu (瑩靖公主瑩王小嬴王)》之銘言：
: 好像這次大甲媽祖遶境，
: 我不知道政治人物到底會不會誠心景仰媽祖，
: 但是我相信他至少還不敢不敬。
: 不過他做了甚麼事？
: 他居然在廟裡面大聲問信徒媽祖叫什麼名字、
: 跟信徒介紹媽祖名字的由來......
: 這在對神明的禮節上實在是大不敬。
: 他以為媽祖是明星還是甚麼？這樣給人家亂叫名字？
: 他可能不知道是藉上恐怕只有 玉皇上帝才真正有資格叫媽祖的名字......
: 總之一聽之下我在電視機前氣得大罵一聲幹，
: 不過我相信他其實沒有不敬的意思，
: 只是太不懂禮節而已。
那如果寫了「魔法少女林默娘」該怎麼辦？
台灣（大陸大概也差不多）信徒對於自己拜的神理解太少，如果
是外國人，不認識耶穌和耶和華也跟著當信徒的話，大概會被恥
笑吧。
如果你對自己拜的神都不認識，你要怎麼對這個不認識甚至無認
知的神傳達什麼敬意？
--
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教皇、
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兵
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◆ From: 163.27.172.209
1F：推 ilgsu:臺灣拜 媽祖而不知 祂的故事的人很少吧... 140.116.13.112 03/26 10:35
2F：→ ilgsu:就算不知道，也不是在廟裡祭祀的時候跟信徒 140.116.13.112 03/26 10:36
3F：→ ilgsu:問答，讓信徒大聲叫著 祂的俗名 140.116.13.112 03/26 10:36
4F：推 ilgsu:這種失禮比祭孔走中門還嚴重...至於魔法少女 140.116.13.112 03/26 10:39
5F：→ ilgsu:什麼的...加上一國元首也不知禮，正可印證現 140.116.13.112 03/26 10:40
6F：→ ilgsu:在人心多麼失禮敗壞 140.116.13.112 03/26 10:40
7F：→ ilgsu:而不是印證這些是對的 140.116.13.112 03/26 10:40
8F：推 downtoearth:魔法少女林默娘...你是seba的受害者吧 61.146.40.131 03/26 10:43
9F：推 ilgsu:另外想起一件爆笑的事...台南永華宮居然自稱 140.116.13.112 03/26 10:43
10F：→ ilgsu:正殿後面拜的是陳永華...以神明的名當廟名 140.116.13.112 03/26 10:44
11F：→ ilgsu:這也只有現代才搞得出來...不過永華宮似乎在 140.116.13.112 03/26 10:44
12F：→ downtoearth:不過，在場的信徒，不知道會不會感覺 61.146.40.131 03/26 10:45
13F：→ ilgsu:清朝就叫做永華宮了,還敢說自己拜的是陳永華 140.116.13.112 03/26 10:45
14F：→ downtoearth:他們當時的行為，很不尊敬? 61.146.40.131 03/26 10:45
15F：推 ilgsu:當然不會啊...不然怎麼會喊得這麼高興...不 140.116.13.112 03/26 10:48
16F：→ ilgsu:要說鄉民本來知禮尚義的沒幾個，在無禮總統 140.116.13.112 03/26 10:48
17F：→ ilgsu:帶頭失禮下，還有誰會覺得不敬，標準的上樑 140.116.13.112 03/26 10:49
18F：→ ilgsu:不正下樑歪啊。 140.116.13.112 03/26 10:49
19F：→ downtoearth:所以囉，你肯定比在場的信徒都正確 61.146.40.131 03/26 10:50
20F：→ downtoearth:請你好好的教育，眾位信徒吧 61.146.40.131 03/26 10:50
21F：→ downtoearth:超正確的呢XD 61.146.40.131 03/26 10:50
22F：推 ilgsu:是比他們正確地知禮啊，只是總統不是我，沒 140.116.13.112 03/26 11:00
23F：→ ilgsu:辦法教育他們啊 140.116.13.112 03/26 11:00
24F：推 downtoearth:你先得要說服信徒，你比較正確 61.146.40.131 03/26 11:09
25F：→ downtoearth:這年頭，大家都覺得自己比較正確 61.146.40.131 03/26 11:09
26F：→ downtoearth:你覺得你正確，信徒覺得他們也正確 61.146.40.131 03/26 11:10
27F：→ downtoearth:先PK一場好了，古語:好為人師 61.146.40.131 03/26 11:11
28F：推 ilgsu:問題是真正的正確不是誰覺得算。 140.116.13.112 03/26 11:11
29F：→ downtoearth:不知道是啥意思.... 61.146.40.131 03/26 11:11
30F：→ ilgsu:那種禮貌是基本常識耶...以前的人不要說神， 140.116.13.112 03/26 11:12
31F：→ ilgsu:就連長輩，都不敢直呼其名，甚至講別的詞語 140.116.13.112 03/26 11:12
32F：→ ilgsu:其中包含長輩名諱的，都還要刻意用別的字代 140.116.13.112 03/26 11:12
33F：→ ilgsu:替，更不要說神明的名諱。 140.116.13.112 03/26 11:13
34F：→ ilgsu:好為人師什麼意思你恐怕知道，不過看到別人 140.116.13.112 03/26 11:14
35F：→ ilgsu:連屬於基本常識的禮貌都不懂，而覺得不應該 140.116.13.112 03/26 11:14
36F：→ ilgsu:不知道算不算是好為人師? 140.116.13.112 03/26 11:14
37F：推 downtoearth:所以囉，你如果覺得你的正確比別人 61.146.40.131 03/26 11:15
38F：→ downtoearth:的正確還正確，那同時你就得接受別人 61.146.40.131 03/26 11:16
39F：→ downtoearth:覺得自己的正確比你正確 61.146.40.131 03/26 11:16
40F：推 ilgsu:真正正確的不必接受錯誤的人說的正確 140.116.13.112 03/26 11:18
41F：→ ilgsu:反正基本的就是,你以後遇到長輩都直呼其名吧 140.116.13.112 03/26 11:18
42F：→ ilgsu:反正你覺得那是正確的 140.116.13.112 03/26 11:18
43F：推 downtoearth:"真正正確" 噗..... 61.146.40.131 03/26 11:19
44F：→ ilgsu:當然有真正正確。就好像我覺得沒事可以殺人 140.116.13.112 03/26 11:19
45F：→ downtoearth:你會不會教你兒子，你爺爺叫做某某某? 61.146.40.131 03/26 11:19
46F：→ ilgsu:你覺得沒事不能殺人，當然是你對，而不用接 140.116.13.112 03/26 11:20
47F：→ ilgsu:受我說沒事可以殺人的說法 140.116.13.112 03/26 11:20
48F：→ ilgsu:你現在說這種教育，那就像在廟方介紹中寫 140.116.13.112 03/26 11:21
49F：→ ilgsu:出 媽祖名諱，這當然可以 140.116.13.112 03/26 11:22
50F：推 downtoearth:所以你會用寫的教你小朋友，他爺爺的 61.146.40.131 03/26 11:22
51F：→ downtoearth:名字? 然後不准他念出來? 61.146.40.131 03/26 11:22
52F：→ ilgsu:但是馬英九的行為根本是在言談，因為事實證 140.116.13.112 03/26 11:22
53F：→ ilgsu:明他問了以後， 大家都知道媽祖名諱。所以 140.116.13.112 03/26 11:23
54F：→ downtoearth:在場的信徒，可能沒有一個人，會想到 61.146.40.131 03/26 11:23
55F：→ ilgsu:他是在言談間沒事亂叫或誘使人亂叫 媽祖名 140.116.13.112 03/26 11:23
56F：→ downtoearth:不以媽祖而以後都林默娘稱他 61.146.40.131 03/26 11:23
57F：→ ilgsu:諱 140.116.13.112 03/26 11:23
58F：→ ilgsu:寫了教小朋友當然可以念，但是這裡他根本不 140.116.13.112 03/26 11:24
59F：→ downtoearth:所以囉，你覺得是"沒事亂叫","誘使亂 61.146.40.131 03/26 11:24
60F：→ ilgsu:在教育，而是在言談說笑。因為事實上根本沒 140.116.13.112 03/26 11:24
61F：→ downtoearth:叫"，但是當事人不一定覺得 61.146.40.131 03/26 11:24
62F：→ ilgsu:人需要他教 媽祖的俗家名是什麼。 140.116.13.112 03/26 11:25
63F：→ downtoearth:然後又偏偏不知道誰給你的超人自信 61.146.40.131 03/26 11:25
64F：→ downtoearth:讓你覺得，你比他們都正確 61.146.40.131 03/26 11:25
65F：→ ilgsu:我早就說當事人不覺得了。你沒看懂嗎 140.116.13.112 03/26 11:25
66F：→ ilgsu:廢話，真理就是正確，這還需要自信喔... 140.116.13.112 03/26 11:26
67F：→ ilgsu:至於你說誰給我的自信，那你就看看古知禮者 140.116.13.112 03/26 11:26
68F：→ downtoearth:是不是"正確"，因對象而異 61.146.40.131 03/26 11:26
69F：→ ilgsu:怎麼做吧... 140.116.13.112 03/26 11:26
70F：→ downtoearth:古禮還要綁小腳，女人還得三從呢... 61.146.40.131 03/26 11:27
71F：→ downtoearth:正不正確，因人而異，就以你舉的殺人 61.146.40.131 03/26 11:27
72F：→ downtoearth:為例，對於大多數人" 61.146.40.131 03/26 11:27
73F：→ downtoearth:"不可隨意殺人"是對的 61.146.40.131 03/26 11:27
74F：→ downtoearth:對於少數人，這可能是不對的 61.146.40.131 03/26 11:28
75F：→ downtoearth:而多數與少數間的差距極大，所以成為 61.146.40.131 03/26 11:28
76F：→ downtoearth:大家公認是對的事，比如韓國的吃狗肉 61.146.40.131 03/26 11:29
77F：→ downtoearth:對於韓國千年以來都是對的，對於歐美 61.146.40.131 03/26 11:29
78F：→ downtoearth:就成了不對的事，對於日本食鯨肉，對 61.146.40.131 03/26 11:30
79F：→ downtoearth:愛斯基摩人獵海豹，也是一樣的情況 61.146.40.131 03/26 11:30
80F：推 ilgsu:古禮有些不合時宜的當然要改,但是敬意的部份 140.116.13.112 03/26 11:30
81F：→ downtoearth:對於回教徒，阿拉是真理，基督教徒 61.146.40.131 03/26 11:31
82F：→ ilgsu:尤其 媽祖是古代人、神，當然盡量要照古禮 140.116.13.112 03/26 11:31
83F：→ downtoearth:天主是真理，對於你，你的正確是真理 61.146.40.131 03/26 11:31
84F：→ downtoearth:對於當地信徒，要談敬意，誰比誰更 61.146.40.131 03/26 11:31
85F：→ ilgsu:你不用廢話，不用廢話我就早就已經知道你在 140.116.13.112 03/26 11:32
86F：→ downtoearth:比這些信徒更虔誠，就很難說了... 61.146.40.131 03/26 11:32
87F：→ ilgsu:說現代人那不叫失禮 140.116.13.112 03/26 11:32
88F：→ downtoearth:絕對的正確? 噗... 61.146.40.131 03/26 11:32
89F：→ ilgsu:不必講什麼耶穌阿拉 140.116.13.112 03/26 11:32
90F：→ downtoearth:對於現代人? 不，對於誰才對 61.146.40.131 03/26 11:32
91F：→ downtoearth:對於你，你認為這樣失禮，那對於你 61.146.40.131 03/26 11:33
92F：→ downtoearth:來說，避稱名諱就是正確的 61.146.40.131 03/26 11:33
93F：→ ilgsu:但是那是"現代人的禮節"，還是"失禮"? 140.116.13.112 03/26 11:33
94F：→ downtoearth:對於在場的信徒來說，他們如果覺得 61.146.40.131 03/26 11:34
95F：→ ilgsu:至少 媽祖是古人、古代就已成神，當然盡量 140.116.13.112 03/26 11:34
96F：→ ilgsu:該用古代禮節 140.116.13.112 03/26 11:34
97F：→ downtoearth:不失禮，哪對於他們不失禮就是正確的 61.146.40.131 03/26 11:34
98F：→ ilgsu:我就告訴你，不是對於誰是對的就是對的 140.116.13.112 03/26 11:34
99F：→ downtoearth:那是，你覺得 61.146.40.131 03/26 11:34
100F：→ ilgsu:就好像我覺得可以隨意殺人，並不會隨意殺人 140.116.13.112 03/26 11:35
101F：→ ilgsu:這件事我去做就是對的 140.116.13.112 03/26 11:35
102F：→ downtoearth:這例子我上面，說過了 61.146.40.131 03/26 11:35
103F：→ ilgsu:所以不是誰覺得的問題 140.116.13.112 03/26 11:35
104F：→ ilgsu:你說過又怎樣?你還不是承認終究有真正正確 140.116.13.112 03/26 11:36
105F：→ downtoearth:(好像越說越到哲學的範圍去了) 61.146.40.131 03/26 11:36
106F：→ ilgsu:不然如果你堅持誰說對那對他就算對，你願意 140.116.13.112 03/26 11:36
107F：→ downtoearth:我哪一行，提到"真正正確"? 61.146.40.131 03/26 11:37
108F：→ ilgsu:來讓我殺嗎? 140.116.13.112 03/26 11:37
109F：→ ilgsu:我沒有說你有提到,我的意思是說你還是有承認 140.116.13.112 03/26 11:37
110F：→ ilgsu:因為你不承認，表示你認為"認為可以隨意殺人 140.116.13.112 03/26 11:38
111F：→ downtoearth:"正不正確"是價值觀決定，所有的價值 61.146.40.131 03/26 11:38
112F：→ ilgsu:的人"，確實有權隨意殺人 140.116.13.112 03/26 11:38
113F：→ downtoearth:我啥時又提到"權"了 61.146.40.131 03/26 11:38
114F：→ downtoearth:觀都是"後天環境"給的，某些價值觀會 61.146.40.131 03/26 11:40
115F：→ downtoearth:被絕大多數的大眾贊成，比如你說的 61.146.40.131 03/26 11:40
116F：→ downtoearth:"不可隨意殺人"的例子，對於世界上 61.146.40.131 03/26 11:41
117F：→ downtoearth:絕大多數的人，都是正確的 61.146.40.131 03/26 11:41
118F：→ downtoearth:那絕大多數人都同意的正確，是不是就 61.146.40.131 03/26 11:43
119F：→ downtoearth:是"真正的正確"? 那也不一定，幾百年 61.146.40.131 03/26 11:43
120F：推 ilgsu:你在玩文字嗎?權表示正確、可以，你抓我提到 140.116.13.112 03/26 11:44
121F：→ ilgsu:你沒說過的"權"有意義嗎? 140.116.13.112 03/26 11:45
122F：→ ilgsu:至於你提到M年前的人可不可以隨便殺人 140.116.13.112 03/26 11:45
123F：→ ilgsu:人是現代人，當然用現在； 媽祖是古人,當然 140.116.13.112 03/26 11:45
124F：→ ilgsu:也不是說完全要仿古，但是至少對 祂的敬意 140.116.13.112 03/26 11:46
125F：→ ilgsu:要照古禮，不然還拜 祂幹什麼 140.116.13.112 03/26 11:46
126F：推 downtoearth:所以講到哲學去，就頭大... 61.146.40.131 03/26 12:05
127F：→ downtoearth:權跟正確，是兩回事... 61.146.40.131 03/26 12:05
128F：→ downtoearth:對於日本來說，吃鯨魚沒甚麼不對 61.146.40.131 03/26 12:06
129F：→ downtoearth:但他有沒有"權"吃? 61.146.40.131 03/26 12:06
130F：→ downtoearth:對於你而言，你的方式才是正確的 61.146.40.131 03/26 12:07
131F：→ downtoearth:那當地信徒，有沒有權不依你的正確? 61.146.40.131 03/26 12:07
132F：推 downtoearth:沒人再跟你玩文字遊戲，只是你自己 61.146.40.131 03/26 12:09
133F：→ downtoearth:把觀念代換掉了 61.146.40.131 03/26 12:09
134F：→ mocear:還挪抬咧...= = 163.27.172.209 03/26 12:32
135F：→ mocear:對媽祖要照「古」... 163.27.172.209 03/26 12:33
136F：→ mocear:那我要說一下元朝以前沒媽祖這個神嗎？ 163.27.172.209 03/26 12:33
137F：→ mocear:歷代對媽祖的封等越來越高，要古的話可能只 163.27.172.209 03/26 12:34
138F：→ mocear:需要拜個幾下，畢竟是「仙姑」一類的 163.27.172.209 03/26 12:35
139F：→ mocear:要封到天后已經是清朝的事情了～ 163.27.172.209 03/26 12:39
140F：→ mocear:而且宋明兩朝特別愛封夫人，明明沒嫁... 163.27.172.209 03/26 12:40
141F：→ mocear:還是魔砲少女林默娘好～XDXD 163.27.172.209 03/26 12:40