作者heric ()
看板politics
標題Re: [問題] 為什麼主張台獨的人不用台灣國身分證
時間Wed Mar 18 17:05:58 2009
※ 引述《caseypie (吟遊詩人)》之銘言：
: ※ 引述《heric ()》之銘言：
: : 當年國際上也有提議要讓台灣就以「台灣」這個名稱，
回頭看看，似乎也沒找到資料來證明我的這句話，
這部分就算我錯了吧！
為了避免爭議，我會把這句話修掉。
: : 在聯合國裡留有一席之地，
: : 卻被「蔣公」以「漢賊不兩立」給拒絕了，
: 謊話說上一千遍也不會變成事實
: Wikipedia:
: http://0rz.tw/8e0uJ
: 表決之前
: 1971年10月25日，美利堅合眾國提議將決議草案中「把蔣介石的代表從它在聯合國組織
: 及其所屬一切機構中所非法佔據的席位上驅逐出去。」作為另一項議案另行表決。這一
: 提議如果獲得足夠的讚成票，將使得中華人民共和國代表中國參加聯合國，同時中華民國
: 仍然保持其聯合國普通會員國的席位。這一提議在表決中以61票反對，51票讚成，16票棄
: 權的結果未獲通過。
: lag了40年阿（嘆）
: 我猜以民進黨眾腦子的奇妙邏輯
: 大概會說要是把該普通會員國席位的名字從中華民國改成台灣，這個提議就會通過了
: 可惜共匪的思維跟民進黨眾不是同個level
到底是不是謊話，我找了些資料來讓大家判斷。
一樣是Wikipedia:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%94%A3%E4%B8%AD%E6%AD%A3%E7%94%9F%E5%B9%B3
1971年，中華人民共和國在聯合國內代表中國席位議題獲得多數國家的支持，中共堅持
「台北不出，北京不入」，「驅逐蔣幫」。蔣中正則堅持「漢賊不兩立」，堅決反對
接受美國的「兩個中國」提議，于聯合國通過第2758號決議前夕，宣布中華民國退出
聯合國： 「……
我們本漢賊不兩立之立場及維護憲章之尊嚴，已在該案支付表決之前，
宣布退出我國所參與締造的聯合國。同時聲明，對於本屆大會所通過此項違反憲章規定
的非法決議，中華民國政府與全中國人民，決不承認其有任何效力。」
不過在找資料的過程中，也看到一種說法，
說中華民國是被迫退出去的，只是講漢賊不兩立比較有面子。
很剛好，又找到這篇：副總統呂秀蓮談失聯合國記
http://hanreporter.blogspot.com/2007/10/blog-post_7604.html
裡面詳述了當年（1950~1971)退出聯合國的完整過程，
因文章較長，所以這邊只轉貼兩段（有興趣的人可以自己去看全文）
「2758號決議，是確立中華人民共和國是中國合法代表，也是安理會的常任理事國，事實
上2758號決議文沒有出現中華民國，它是把蔣介石的代表立即排除，更沒有提到台灣，
2758號決議文沒有提到任何台灣兩個字，所以不能用來解釋台灣是中國的一部分，
也不能說這個2758號決議文確定PRC代表台灣。也因為周書楷已經宣布退出聯合國，
而阿爾巴尼亞案第一次出現76：35的懸殊比數，美國想要提出的雙重代表權根本提都
不必提，所以就此結束。」
「我特別花時間跟大家回憶關鍵性的1971年的變局，很顯明的是，當國際情勢不斷逆轉的
時候，在台灣的主政者居然昧於情勢，堅持漢賊不兩立，而坐失聯合國的席次。」
最後，很希望在版上能盡量以平合理性的態度來進行討論，
每個人的想法當然都可能有對有錯，所以才需要討論。
在一開始討論就說人家lag，似乎對於我們辯證是非沒有任何幫助。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.133.77
1F：推 STEM:你可以看看版友給的維基連結，美國提的案220.132.126.121 03/18 17:16
2F：→ STEM:在2758號案決議前就已經被否決220.132.126.121 03/18 17:16
網友給的那個維基連結我看了，
不過也請你看看我給的前副總統呂秀蓮談失聯合國的那個連結喔！
裡面其實也有幾段話跟美國的提議有關，
簡單來說，維基連結裡面那個美國被否決的提議，
是說要把蔣介石的代表排除在聯合國之外這應該是個「重大問題」，
而要讓兩岸並存於聯合國的那個提案則是因為蔣介石的代表先宣布退出聯合國了，
所以最後沒提出。
一樣從該文章裡摘錄相關段落出來：
「美國為了要有效保護ROC，就提出中國代表權的問題是一個重大問題，根據聯合國憲章
第18條的規定，除非有出席會員3分之2的同意，不能成案。所以，以重要問題的程序案
來保護ROC，這是從1961到1970年，一直都是用這樣的策略。換言之，在1960年以前，
是用「緩議案」來擱置這個案子，1960年以後，美國用重要問題的程序案、必須有
3分之2的同意來保護ROC。」
「美國駐聯合國代表布希提出「重要問題案」及「雙重代表權」兩案，不過稍微修正了，
過去是中華民國繼續維持留在聯合國並讓PRC加入的這個案子，兩者都是重要問題案，
但是那年情勢逆轉，他說要歡迎PRC入會一案只要與會會員2/1同意即可，不過要排除ROC
還是重要問題案，需要2/3同意。」
「10月25日最後的表決，美國所提出的，要排除中華民國是一個重要問題案，票數為
54：59，第一次沒有過半，大勢已去，周書楷得到國內指示，發表一篇聲明，然後宣告
退出聯合國。」
3F：→ STEM:況且這些決議看來都是支持"一個中國"220.132.126.121 03/18 17:18
4F：推 adonM:不過2758號案 在中華民國退出前 也被否決過 61.60.104.3 03/18 17:31
5F：→ adonM:贊成2758號案連半數都沒通過 61.60.104.3 03/18 17:31
6F：→ adonM:支持"一個中國"是確實的 但中華民國獨立出 61.60.104.3 03/18 17:32
7F：→ adonM:來 卻也是未定之數 備否動依次或許不能直 61.60.104.3 03/18 17:34
8F：→ adonM:接代表決議結果吧 61.60.104.3 03/18 17:34
9F：→ adonM: 被否定一次 抱歉 61.60.104.3 03/18 17:35
10F：推 STEM:問題是這些決議都是在一個中國架構下做的220.132.126.121 03/18 17:36
11F：→ STEM:其他國家有可能不把中華民國當成中國？220.132.126.121 03/18 17:37
其實從呂副總統的文章裡也看得出來，
到1971年的時候，蔣介石政權在國際間的地位已經從「漢」變成「賊」了，
在1971年這個時間點，要不要留在聯合國或許已經不是蔣介石說了算，
但是從1950~1970這二十年之間，
蔣介石一味的以漢賊不兩立排除中共，
忽視國際情勢正在逆轉而沒盡早採取措施，
最後才會導致想留在聯合國也不一定留得了的結果。
※ 編輯: heric 來自: 60.248.133.77 (03/18 18:59)
※ 編輯: heric 來自: 60.248.133.77 (03/18 19:13)