作者heric ()
看板politics
标题Re: [问题] 为什麽主张台独的人不用台湾国身分证
时间Wed Mar 18 17:05:58 2009
※ 引述《caseypie (吟游诗人)》之铭言：
: ※ 引述《heric ()》之铭言：
: : 当年国际上也有提议要让台湾就以「台湾」这个名称，
回头看看，似乎也没找到资料来证明我的这句话，
这部分就算我错了吧！
为了避免争议，我会把这句话修掉。
: : 在联合国里留有一席之地，
: : 却被「蒋公」以「汉贼不两立」给拒绝了，
: 谎话说上一千遍也不会变成事实
: Wikipedia:
: http://0rz.tw/8e0uJ
: 表决之前
: 1971年10月25日，美利坚合众国提议将决议草案中「把蒋介石的代表从它在联合国组织
: 及其所属一切机构中所非法占据的席位上驱逐出去。」作为另一项议案另行表决。这一
: 提议如果获得足够的赞成票，将使得中华人民共和国代表中国参加联合国，同时中华民国
: 仍然保持其联合国普通会员国的席位。这一提议在表决中以61票反对，51票赞成，16票弃
: 权的结果未获通过。
: lag了40年阿（叹）
: 我猜以民进党众脑子的奇妙逻辑
: 大概会说要是把该普通会员国席位的名字从中华民国改成台湾，这个提议就会通过了
: 可惜共匪的思维跟民进党众不是同个level
到底是不是谎话，我找了些资料来让大家判断。
一样是Wikipedia:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%94%A3%E4%B8%AD%E6%AD%A3%E7%94%9F%E5%B9%B3
1971年，中华人民共和国在联合国内代表中国席位议题获得多数国家的支持，中共坚持
「台北不出，北京不入」，「驱逐蒋帮」。蒋中正则坚持「汉贼不两立」，坚决反对
接受美国的「两个中国」提议，于联合国通过第2758号决议前夕，宣布中华民国退出
联合国： 「……
我们本汉贼不两立之立场及维护宪章之尊严，已在该案支付表决之前，
宣布退出我国所参与缔造的联合国。同时声明，对於本届大会所通过此项违反宪章规定
的非法决议，中华民国政府与全中国人民，决不承认其有任何效力。」
不过在找资料的过程中，也看到一种说法，
说中华民国是被迫退出去的，只是讲汉贼不两立比较有面子。
很刚好，又找到这篇：副总统吕秀莲谈失联合国记
http://hanreporter.blogspot.com/2007/10/blog-post_7604.html
里面详述了当年（1950~1971)退出联合国的完整过程，
因文章较长，所以这边只转贴两段（有兴趣的人可以自己去看全文）
「2758号决议，是确立中华人民共和国是中国合法代表，也是安理会的常任理事国，事实
上2758号决议文没有出现中华民国，它是把蒋介石的代表立即排除，更没有提到台湾，
2758号决议文没有提到任何台湾两个字，所以不能用来解释台湾是中国的一部分，
也不能说这个2758号决议文确定PRC代表台湾。也因为周书楷已经宣布退出联合国，
而阿尔巴尼亚案第一次出现76：35的悬殊比数，美国想要提出的双重代表权根本提都
不必提，所以就此结束。」
「我特别花时间跟大家回忆关键性的1971年的变局，很显明的是，当国际情势不断逆转的
时候，在台湾的主政者居然昧於情势，坚持汉贼不两立，而坐失联合国的席次。」
最後，很希望在版上能尽量以平合理性的态度来进行讨论，
每个人的想法当然都可能有对有错，所以才需要讨论。
在一开始讨论就说人家lag，似乎对於我们辩证是非没有任何帮助。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.133.77
1F：推 STEM:你可以看看版友给的维基连结，美国提的案220.132.126.121 03/18 17:16
2F：→ STEM:在2758号案决议前就已经被否决220.132.126.121 03/18 17:16
网友给的那个维基连结我看了，
不过也请你看看我给的前副总统吕秀莲谈失联合国的那个连结喔！
里面其实也有几段话跟美国的提议有关，
简单来说，维基连结里面那个美国被否决的提议，
是说要把蒋介石的代表排除在联合国之外这应该是个「重大问题」，
而要让两岸并存於联合国的那个提案则是因为蒋介石的代表先宣布退出联合国了，
所以最後没提出。
一样从该文章里摘录相关段落出来：
「美国为了要有效保护ROC，就提出中国代表权的问题是一个重大问题，根据联合国宪章
第18条的规定，除非有出席会员3分之2的同意，不能成案。所以，以重要问题的程序案
来保护ROC，这是从1961到1970年，一直都是用这样的策略。换言之，在1960年以前，
是用「缓议案」来搁置这个案子，1960年以後，美国用重要问题的程序案、必须有
3分之2的同意来保护ROC。」
「美国驻联合国代表布希提出「重要问题案」及「双重代表权」两案，不过稍微修正了，
过去是中华民国继续维持留在联合国并让PRC加入的这个案子，两者都是重要问题案，
但是那年情势逆转，他说要欢迎PRC入会一案只要与会会员2/1同意即可，不过要排除ROC
还是重要问题案，需要2/3同意。」
「10月25日最後的表决，美国所提出的，要排除中华民国是一个重要问题案，票数为
54：59，第一次没有过半，大势已去，周书楷得到国内指示，发表一篇声明，然後宣告
退出联合国。」
3F：→ STEM:况且这些决议看来都是支持"一个中国"220.132.126.121 03/18 17:18
4F：推 adonM:不过2758号案 在中华民国退出前 也被否决过 61.60.104.3 03/18 17:31
5F：→ adonM:赞成2758号案连半数都没通过 61.60.104.3 03/18 17:31
6F：→ adonM:支持"一个中国"是确实的 但中华民国独立出 61.60.104.3 03/18 17:32
7F：→ adonM:来 却也是未定之数 备否动依次或许不能直 61.60.104.3 03/18 17:34
8F：→ adonM:接代表决议结果吧 61.60.104.3 03/18 17:34
9F：→ adonM: 被否定一次 抱歉 61.60.104.3 03/18 17:35
10F：推 STEM:问题是这些决议都是在一个中国架构下做的220.132.126.121 03/18 17:36
11F：→ STEM:其他国家有可能不把中华民国当成中国？220.132.126.121 03/18 17:37
其实从吕副总统的文章里也看得出来，
到1971年的时候，蒋介石政权在国际间的地位已经从「汉」变成「贼」了，
在1971年这个时间点，要不要留在联合国或许已经不是蒋介石说了算，
但是从1950~1970这二十年之间，
蒋介石一味的以汉贼不两立排除中共，
忽视国际情势正在逆转而没尽早采取措施，
最後才会导致想留在联合国也不一定留得了的结果。
※ 编辑: heric 来自: 60.248.133.77 (03/18 18:59)
※ 编辑: heric 来自: 60.248.133.77 (03/18 19:13)