作者YHLYHL (戰神是唬爛王！)
看板politics
標題Re: [問題] CEPA到底是什麼？
時間Wed Feb 25 17:24:08 2009
→ roxinnccu:願意跨洋過海過來，您這加工區的主意不 61.217.111.168 02/25 16:30
嗯？所以你認為他們會不願意過來？確實是有可能啦。不過最近又有人要偷渡被抓到！
不過你要先看他們的失業狀況，即使在經濟好的時候，他們的失業率照樣很高，沒有工
作，你要選擇餓死還是來台灣拼看看？
→ roxinnccu:就爆了？我是一直對所謂台灣降低成本/ 61.217.111.168 02/25 16:30
→ roxinnccu:政府做事當然不用全般顧及商人想法，不 61.217.111.168 02/25 16:31
→ roxinnccu:過可以完全不顧嗎？ 61.217.111.168 02/25 16:31
嗯，所以簽CECA叫做顧及商人的想法？外勞與本勞脫勾就不是？而且哪裡比較好？
設立出口加工區，同時幫助商人及就業市場，會比較差嗎？
→ roxinnccu:因為血淋淋的事實就發生在大陸漁工的聘 61.217.111.168 02/25 16:32
→ roxinnccu:請上面..台灣給的漁工薪水已經不吸引人 61.217.111.168 02/25 16:33
→ roxinnccu:你要硬比當然台灣漁港還是給的比福建多 61.217.111.168 02/25 16:33
所以你認為台灣漁工面對這個問題，不會因為簽署CECA而發生在其他產業？
台灣因為開放大陸漁工工作，所以薪資越降越低，低到沒有想做的現象，現在大陸漁工
不想做，台灣有人能捕魚嗎？這就是怕簽了CECA後，產生的問題。至於你說台灣薪水不
吸引福建人，那是因為福建已經有太多台商了吧，他們生活水平起來，當然會不想來，
不過你有聽到台灣因此沒有人捕魚嗎？
→ roxinnccu:但福建不用一個便當10塊人民幣還離家近 61.217.111.168 02/25 16:33
推 downtoearth:最簡單的，手機好了，nokia手機 61.146.40.131 02/25 16:34
→ downtoearth:是從台灣加工出口區出貨對NOKIA比較好 61.146.40.131 02/25 16:35
→ downtoearth:還是在中國出貨，對NOKIA比較好 61.146.40.131 02/25 16:35
推 roxinnccu:貌似是沒有必要過海特別設個終端組裝線 61.217.111.168 02/25 16:36
→ roxinnccu:來達成『在台灣出口』的目的... 61.217.111.168 02/25 16:36
Nokia的晶片跟誰買？他的手機鍵盤誰代工？你說的好像對，其實這些都是台灣商在做，
如果要賣歐美，在台灣的成本又不會比較高，為什麼要在大陸做？還要擔心被仿造？
→ downtoearth:他選擇在哪出貨，產業鍊就會移動了 61.146.40.131 02/25 16:36
→ roxinnccu:多一層運費，多一次海險... 61.217.111.168 02/25 16:36
→ downtoearth:他出貨又不只賣中國，可以賣全球 61.146.40.131 02/25 16:37
出口到全世界，從中國跟台灣有何差異？也不需要從台灣買晶片再運到大陸，何者有利？
→ STEM:而且對哪些產業有衝擊，要等內容出來才知道吧 220.132.126.121 02/25 16:26
→ STEM:"對中國台商的利益，就要犧牲台灣的產業" 220.132.126.121 02/25 16:26
→ STEM:中國台商跟台灣台商不都是台灣人，"如果" 220.132.126.121 02/25 16:27
→ STEM:真的必須為那邊犧牲那邊，我沒有意見 220.132.126.121 02/25 16:27
→ STEM:我相信你的立場大家看得清楚，我不必多說
原來你是用立場來討論這些問題嗎？中國台商是人，台灣商人也是人，不過吸引產業
回流，不只是商人得利，對於台灣為這些人提供服務的人也有利，所以這樣做不是比
較有利？要當商人，就要懂得比較利益囉。所以究竟是什麼方式好？
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◆ From: 118.166.9.183
※ 編輯: YHLYHL 來自: 118.166.9.183 (02/25 17:29)
1F：推 roxinnccu:漁工那段我看不懂您的意思 61.217.111.168 02/25 17:28
2F：→ roxinnccu:台灣漁工薪資低並不是因為開放阿共漁工 61.217.111.168 02/25 17:28
3F：→ roxinnccu:之故，而是那工作本就只能提供那個薪資 61.217.111.168 02/25 17:28
4F：→ roxinnccu:所以台灣人不想作，進而找上大陸漁工 61.217.111.168 02/25 17:29
5F：→ roxinnccu:至於是否聽過沒人捕魚..還真的就有... 61.217.111.168 02/25 17:29
6F：→ YHLYHL:我想你說錯了，以前跑船的薪水特別高，因為 118.166.9.183 02/25 17:29
7F：→ roxinnccu:當然不會說整個八斗子都死光了，但找不 61.217.111.168 02/25 17:29
8F：→ roxinnccu:到人是事實在發生的事 61.217.111.168 02/25 17:30
9F：→ YHLYHL:風險大，利潤好。是因為這些漁工開始打壞行 118.166.9.183 02/25 17:30
10F：→ roxinnccu:所謂『跑船的』跟漁船是兩回事 61.217.111.168 02/25 17:30
11F：→ YHLYHL:情，還有就是跟大陸漁船買魚這兩個問題。 118.166.9.183 02/25 17:30
12F：→ roxinnccu:類似CT3/4那種級數的漁船，沒有那麼高利 61.217.111.168 02/25 17:30
13F：→ YHLYHL:才會導致問題變成這樣。 118.166.9.183 02/25 17:31
14F：→ roxinnccu:潤。 61.217.111.168 02/25 17:31
15F：推 larusa:跑船是遠洋至少中程 現在近海捕撈難做有一122.117.239.144 02/25 17:31
16F：→ roxinnccu:跑漁船風險大利潤高那是遠洋漁貨船 61.217.111.168 02/25 17:31
17F：推 downtoearth:從中國出全球跟從台灣出全球沒差? 61.146.40.131 02/25 17:32
18F：→ roxinnccu:可現在欠漁工的是近海的中小型漁船... 61.217.111.168 02/25 17:32
19F：→ downtoearth:這下幽默了.... 61.146.40.131 02/25 17:32
嗯？所以差在哪裡？中國可以出全世界，台灣只能出美國？
20F：→ larusa:個原因是阿共仔的船把漁場趕盡殺絕了122.117.239.144 02/25 17:32
21F：→ roxinnccu:現下我就一個家裡有條CT3船的債務人還 61.217.111.168 02/25 17:33
22F：→ larusa:近海捕撈的補不到什麼好魚 一般魚工當然薪122.117.239.144 02/25 17:33
23F：→ roxinnccu:不起一個月一萬一的貸款啦～你說他就是 61.217.111.168 02/25 17:33
24F：→ roxinnccu:不欠錢，又能負擔多少漁工的薪水呢？ 61.217.111.168 02/25 17:33
所以政府的功能在哪？之前漁民的生活已經變差了，補助油的部分又要亂搞。
現在所有的需求都降下來了，結果電價瓦斯也不降，因為煤買在高檔？
如果是自由市場，下錯決策是公司自付損失，公營的要全民買單就算了，有人負責嗎？
有人處理嗎？
25F：→ larusa:水待遇不會好122.117.239.144 02/25 17:33
※ 編輯: YHLYHL 來自: 118.166.9.183 (02/25 17:38)
26F：→ larusa:台灣的船不太會在風浪大時出海 但大陸船會122.117.239.144 02/25 17:34
27F：推 larusa:加上使用非法魚具捕撈 使得台灣的漁夫越來122.117.239.144 02/25 17:37
28F：→ larusa:越幹不下去了122.117.239.144 02/25 17:37
29F：→ roxinnccu:老大，不要講一講又跳開去講別的好嗎？ 61.217.111.168 02/25 17:39
30F：→ roxinnccu:現在是在問你的想法，怎麼變成我又要去 61.217.111.168 02/25 17:39
31F：→ roxinnccu:問政府了？那我在這裡問爽的？ 61.217.111.168 02/25 17:40
32F：→ YHLYHL:沒有回答你的問題嗎？ 118.166.9.183 02/25 17:40
33F：推 puyo:現在跑船的還是很高阿..一年一百多還先拿錢 222.255.18.82 02/25 17:40
34F：→ roxinnccu:並沒有，我好像問你的是具體產業別跟領 61.217.111.168 02/25 17:41
35F：→ roxinnccu:域，你打算要吸引啥產業何部分回來 61.217.111.168 02/25 17:42
36F：→ roxinnccu:我發現d兄嘗試用具體例子跟你溝通，但你 61.217.111.168 02/25 17:42
37F：→ roxinnccu:只是回答他一堆問號... 61.217.111.168 02/25 17:42
Nokia的手機晶片有在台灣生產，鍵盤也是台商代工的，所以要將產品拉到中國做，
還是留在台灣做？這些都是很簡單就可以解決的問題。
38F：→ roxinnccu:我拿漁工的薪水當例子，你又似乎有所誤 61.217.111.168 02/25 17:43
39F：→ roxinnccu:解... 61.217.111.168 02/25 17:43
40F：→ YHLYHL:就我了解的產業，當然是以電子業為例，不過 118.166.9.183 02/25 17:43
41F：→ roxinnccu:福建的漁工不想來因素我前面講了，並不 61.217.111.168 02/25 17:43
42F：→ YHLYHL:其他的產業會否因此而回流？那我不敢跟你保 118.166.9.183 02/25 17:43
43F：→ roxinnccu:是因為台商多的因素，事實上台灣薪水還 61.217.111.168 02/25 17:43
44F：→ roxinnccu:是比較高的，只是不夠高罷了 61.217.111.168 02/25 17:44
45F：→ YHLYHL:證，至於福建漁工不想來，是因為我們的薪資 118.166.9.183 02/25 17:44
46F：→ roxinnccu:同樣的狀況，會不會發生在你的政策內？ 61.217.111.168 02/25 17:44
47F：→ roxinnccu:你拿有人偷渡當依據，難道你願意請這些 61.217.111.168 02/25 17:44
48F：→ YHLYHL:不夠，不過內地的人應該會願意來台工作。 118.166.9.183 02/25 17:45
49F：→ roxinnccu:可能小學畢業（ex我親手看管過的一個） 61.217.111.168 02/25 17:45
有可能，但是機率不高。如果兩岸的生活水平越拉越近，這個問題可能會發生。
而現在的問題是，台灣的生活水平是越來越接近中國，而非中國越來越接近台灣。
※ 編輯: YHLYHL 來自: 118.166.9.183 (02/25 17:47)
50F：→ roxinnccu:的偷渡客當你生產線甚至終端生產線的技 61.217.111.168 02/25 17:45
51F：→ roxinnccu:術員？別忘了台灣的電子業基礎是在廉價 61.217.111.168 02/25 17:45
52F：→ roxinnccu:的高素質人力上阿，只注重廉價會出事... 61.217.111.168 02/25 17:46
53F：→ roxinnccu:此外對企業來說，一樣的薪水如果我可以 61.217.111.168 02/25 17:47
54F：→ roxinnccu:在大陸找到一樣素質的人，有何動力我要 61.217.111.168 02/25 17:47
55F：→ roxinnccu:多過一道鹹水把這套人力移到台灣來... 61.217.111.168 02/25 17:47
56F：→ YHLYHL:因為現在勞動合同法以及匯率等等因素，中國 118.166.9.183 02/25 17:48
57F：→ roxinnccu:你要照顧台灣就業人口，也得顧及商人利 61.217.111.168 02/25 17:48
58F：→ YHLYHL:的優勢已經漸漸消失，所以才會有廠商移到越 118.166.9.183 02/25 17:48
59F：→ roxinnccu:益... 61.217.111.168 02/25 17:49
60F：→ YHLYHL:南。所以應商人的要求，設立加工出口區，薪 118.166.9.183 02/25 17:49
61F：→ roxinnccu:但還是有人留在大陸，不能無視吧？ 61.217.111.168 02/25 17:49
62F：→ YHLYHL:資脫勾。不是嗎？而且高素質人力也還有他國 118.166.9.183 02/25 17:50
63F：→ roxinnccu:但越南的大學生你訓練他的成本會不會更 61.217.111.168 02/25 17:51
64F：→ roxinnccu:高？商人有人在阿共那邊有人在越南，自 61.217.111.168 02/25 17:51
65F：→ roxinnccu:然有其自己的利基考量，只是要作鞋子那 61.217.111.168 02/25 17:51
66F：→ roxinnccu:可能不大需要溝通，但組裝手機電腦嘛... 61.217.111.168 02/25 17:52
67F：→ roxinnccu:我想這種高素質人力可能傾向於有勞基法 61.217.111.168 02/25 17:53
68F：→ roxinnccu:之類法律保障薪水又比較高的地方，這就 61.217.111.168 02/25 17:53
69F：→ roxinnccu:跟你加工出口區計畫幾近找廉價奴工的本 61.217.111.168 02/25 17:54
70F：→ roxinnccu:意相違背了... 61.217.111.168 02/25 17:54
71F：→ roxinnccu:所以我才說對加工出口區的主意很懷疑... 61.217.111.168 02/25 17:54
72F：→ roxinnccu:尤其是如果你打算在那邊弄高電子業的話 61.217.111.168 02/25 17:54
73F：→ YHLYHL:組裝手機也不用很困難。 118.166.9.183 02/25 18:03
※ 編輯: YHLYHL 來自: 118.166.9.183 (02/25 18:09)
74F：→ puyo:產業那一個不用教工人的.不教怎麼公司成長? 222.255.18.82 02/25 18:14
75F：推 supa64:你先問問他有沒有商業實務經驗比較快.... 123.204.92.120 02/25 19:30