作者YHLYHL (战神是唬烂王！)
看板politics
标题Re: [问题] CEPA到底是什麽？
时间Wed Feb 25 17:24:08 2009
→ roxinnccu:愿意跨洋过海过来，您这加工区的主意不 61.217.111.168 02/25 16:30
嗯？所以你认为他们会不愿意过来？确实是有可能啦。不过最近又有人要偷渡被抓到！
不过你要先看他们的失业状况，即使在经济好的时候，他们的失业率照样很高，没有工
作，你要选择饿死还是来台湾拼看看？
→ roxinnccu:就爆了？我是一直对所谓台湾降低成本/ 61.217.111.168 02/25 16:30
→ roxinnccu:政府做事当然不用全般顾及商人想法，不 61.217.111.168 02/25 16:31
→ roxinnccu:过可以完全不顾吗？ 61.217.111.168 02/25 16:31
嗯，所以签CECA叫做顾及商人的想法？外劳与本劳脱勾就不是？而且哪里比较好？
设立出口加工区，同时帮助商人及就业市场，会比较差吗？
→ roxinnccu:因为血淋淋的事实就发生在大陆渔工的聘 61.217.111.168 02/25 16:32
→ roxinnccu:请上面..台湾给的渔工薪水已经不吸引人 61.217.111.168 02/25 16:33
→ roxinnccu:你要硬比当然台湾渔港还是给的比福建多 61.217.111.168 02/25 16:33
所以你认为台湾渔工面对这个问题，不会因为签署CECA而发生在其他产业？
台湾因为开放大陆渔工工作，所以薪资越降越低，低到没有想做的现象，现在大陆渔工
不想做，台湾有人能捕鱼吗？这就是怕签了CECA後，产生的问题。至於你说台湾薪水不
吸引福建人，那是因为福建已经有太多台商了吧，他们生活水平起来，当然会不想来，
不过你有听到台湾因此没有人捕鱼吗？
→ roxinnccu:但福建不用一个便当10块人民币还离家近 61.217.111.168 02/25 16:33
推 downtoearth:最简单的，手机好了，nokia手机 61.146.40.131 02/25 16:34
→ downtoearth:是从台湾加工出口区出货对NOKIA比较好 61.146.40.131 02/25 16:35
→ downtoearth:还是在中国出货，对NOKIA比较好 61.146.40.131 02/25 16:35
推 roxinnccu:貌似是没有必要过海特别设个终端组装线 61.217.111.168 02/25 16:36
→ roxinnccu:来达成『在台湾出口』的目的... 61.217.111.168 02/25 16:36
Nokia的晶片跟谁买？他的手机键盘谁代工？你说的好像对，其实这些都是台湾商在做，
如果要卖欧美，在台湾的成本又不会比较高，为什麽要在大陆做？还要担心被仿造？
→ downtoearth:他选择在哪出货，产业链就会移动了 61.146.40.131 02/25 16:36
→ roxinnccu:多一层运费，多一次海险... 61.217.111.168 02/25 16:36
→ downtoearth:他出货又不只卖中国，可以卖全球 61.146.40.131 02/25 16:37
出口到全世界，从中国跟台湾有何差异？也不需要从台湾买晶片再运到大陆，何者有利？
→ STEM:而且对哪些产业有冲击，要等内容出来才知道吧 220.132.126.121 02/25 16:26
→ STEM:"对中国台商的利益，就要牺牲台湾的产业" 220.132.126.121 02/25 16:26
→ STEM:中国台商跟台湾台商不都是台湾人，"如果" 220.132.126.121 02/25 16:27
→ STEM:真的必须为那边牺牲那边，我没有意见 220.132.126.121 02/25 16:27
→ STEM:我相信你的立场大家看得清楚，我不必多说
原来你是用立场来讨论这些问题吗？中国台商是人，台湾商人也是人，不过吸引产业
回流，不只是商人得利，对於台湾为这些人提供服务的人也有利，所以这样做不是比
较有利？要当商人，就要懂得比较利益罗。所以究竟是什麽方式好？
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◆ From: 118.166.9.183
※ 编辑: YHLYHL 来自: 118.166.9.183 (02/25 17:29)
1F：推 roxinnccu:渔工那段我看不懂您的意思 61.217.111.168 02/25 17:28
2F：→ roxinnccu:台湾渔工薪资低并不是因为开放阿共渔工 61.217.111.168 02/25 17:28
3F：→ roxinnccu:之故，而是那工作本就只能提供那个薪资 61.217.111.168 02/25 17:28
4F：→ roxinnccu:所以台湾人不想作，进而找上大陆渔工 61.217.111.168 02/25 17:29
5F：→ roxinnccu:至於是否听过没人捕鱼..还真的就有... 61.217.111.168 02/25 17:29
6F：→ YHLYHL:我想你说错了，以前跑船的薪水特别高，因为 118.166.9.183 02/25 17:29
7F：→ roxinnccu:当然不会说整个八斗子都死光了，但找不 61.217.111.168 02/25 17:29
8F：→ roxinnccu:到人是事实在发生的事 61.217.111.168 02/25 17:30
9F：→ YHLYHL:风险大，利润好。是因为这些渔工开始打坏行 118.166.9.183 02/25 17:30
10F：→ roxinnccu:所谓『跑船的』跟渔船是两回事 61.217.111.168 02/25 17:30
11F：→ YHLYHL:情，还有就是跟大陆渔船买鱼这两个问题。 118.166.9.183 02/25 17:30
12F：→ roxinnccu:类似CT3/4那种级数的渔船，没有那麽高利 61.217.111.168 02/25 17:30
13F：→ YHLYHL:才会导致问题变成这样。 118.166.9.183 02/25 17:31
14F：→ roxinnccu:润。 61.217.111.168 02/25 17:31
15F：推 larusa:跑船是远洋至少中程 现在近海捕捞难做有一122.117.239.144 02/25 17:31
16F：→ roxinnccu:跑渔船风险大利润高那是远洋渔货船 61.217.111.168 02/25 17:31
17F：推 downtoearth:从中国出全球跟从台湾出全球没差? 61.146.40.131 02/25 17:32
18F：→ roxinnccu:可现在欠渔工的是近海的中小型渔船... 61.217.111.168 02/25 17:32
19F：→ downtoearth:这下幽默了.... 61.146.40.131 02/25 17:32
嗯？所以差在哪里？中国可以出全世界，台湾只能出美国？
20F：→ larusa:个原因是阿共仔的船把渔场赶尽杀绝了122.117.239.144 02/25 17:32
21F：→ roxinnccu:现下我就一个家里有条CT3船的债务人还 61.217.111.168 02/25 17:33
22F：→ larusa:近海捕捞的补不到什麽好鱼 一般鱼工当然薪122.117.239.144 02/25 17:33
23F：→ roxinnccu:不起一个月一万一的贷款啦～你说他就是 61.217.111.168 02/25 17:33
24F：→ roxinnccu:不欠钱，又能负担多少渔工的薪水呢？ 61.217.111.168 02/25 17:33
所以政府的功能在哪？之前渔民的生活已经变差了，补助油的部分又要乱搞。
现在所有的需求都降下来了，结果电价瓦斯也不降，因为煤买在高档？
如果是自由市场，下错决策是公司自付损失，公营的要全民买单就算了，有人负责吗？
有人处理吗？
25F：→ larusa:水待遇不会好122.117.239.144 02/25 17:33
※ 编辑: YHLYHL 来自: 118.166.9.183 (02/25 17:38)
26F：→ larusa:台湾的船不太会在风浪大时出海 但大陆船会122.117.239.144 02/25 17:34
27F：推 larusa:加上使用非法鱼具捕捞 使得台湾的渔夫越来122.117.239.144 02/25 17:37
28F：→ larusa:越干不下去了122.117.239.144 02/25 17:37
29F：→ roxinnccu:老大，不要讲一讲又跳开去讲别的好吗？ 61.217.111.168 02/25 17:39
30F：→ roxinnccu:现在是在问你的想法，怎麽变成我又要去 61.217.111.168 02/25 17:39
31F：→ roxinnccu:问政府了？那我在这里问爽的？ 61.217.111.168 02/25 17:40
32F：→ YHLYHL:没有回答你的问题吗？ 118.166.9.183 02/25 17:40
33F：推 puyo:现在跑船的还是很高阿..一年一百多还先拿钱 222.255.18.82 02/25 17:40
34F：→ roxinnccu:并没有，我好像问你的是具体产业别跟领 61.217.111.168 02/25 17:41
35F：→ roxinnccu:域，你打算要吸引啥产业何部分回来 61.217.111.168 02/25 17:42
36F：→ roxinnccu:我发现d兄尝试用具体例子跟你沟通，但你 61.217.111.168 02/25 17:42
37F：→ roxinnccu:只是回答他一堆问号... 61.217.111.168 02/25 17:42
Nokia的手机晶片有在台湾生产，键盘也是台商代工的，所以要将产品拉到中国做，
还是留在台湾做？这些都是很简单就可以解决的问题。
38F：→ roxinnccu:我拿渔工的薪水当例子，你又似乎有所误 61.217.111.168 02/25 17:43
39F：→ roxinnccu:解... 61.217.111.168 02/25 17:43
40F：→ YHLYHL:就我了解的产业，当然是以电子业为例，不过 118.166.9.183 02/25 17:43
41F：→ roxinnccu:福建的渔工不想来因素我前面讲了，并不 61.217.111.168 02/25 17:43
42F：→ YHLYHL:其他的产业会否因此而回流？那我不敢跟你保 118.166.9.183 02/25 17:43
43F：→ roxinnccu:是因为台商多的因素，事实上台湾薪水还 61.217.111.168 02/25 17:43
44F：→ roxinnccu:是比较高的，只是不够高罢了 61.217.111.168 02/25 17:44
45F：→ YHLYHL:证，至於福建渔工不想来，是因为我们的薪资 118.166.9.183 02/25 17:44
46F：→ roxinnccu:同样的状况，会不会发生在你的政策内？ 61.217.111.168 02/25 17:44
47F：→ roxinnccu:你拿有人偷渡当依据，难道你愿意请这些 61.217.111.168 02/25 17:44
48F：→ YHLYHL:不够，不过内地的人应该会愿意来台工作。 118.166.9.183 02/25 17:45
49F：→ roxinnccu:可能小学毕业（ex我亲手看管过的一个） 61.217.111.168 02/25 17:45
有可能，但是机率不高。如果两岸的生活水平越拉越近，这个问题可能会发生。
而现在的问题是，台湾的生活水平是越来越接近中国，而非中国越来越接近台湾。
※ 编辑: YHLYHL 来自: 118.166.9.183 (02/25 17:47)
50F：→ roxinnccu:的偷渡客当你生产线甚至终端生产线的技 61.217.111.168 02/25 17:45
51F：→ roxinnccu:术员？别忘了台湾的电子业基础是在廉价 61.217.111.168 02/25 17:45
52F：→ roxinnccu:的高素质人力上阿，只注重廉价会出事... 61.217.111.168 02/25 17:46
53F：→ roxinnccu:此外对企业来说，一样的薪水如果我可以 61.217.111.168 02/25 17:47
54F：→ roxinnccu:在大陆找到一样素质的人，有何动力我要 61.217.111.168 02/25 17:47
55F：→ roxinnccu:多过一道咸水把这套人力移到台湾来... 61.217.111.168 02/25 17:47
56F：→ YHLYHL:因为现在劳动合同法以及汇率等等因素，中国 118.166.9.183 02/25 17:48
57F：→ roxinnccu:你要照顾台湾就业人口，也得顾及商人利 61.217.111.168 02/25 17:48
58F：→ YHLYHL:的优势已经渐渐消失，所以才会有厂商移到越 118.166.9.183 02/25 17:48
59F：→ roxinnccu:益... 61.217.111.168 02/25 17:49
60F：→ YHLYHL:南。所以应商人的要求，设立加工出口区，薪 118.166.9.183 02/25 17:49
61F：→ roxinnccu:但还是有人留在大陆，不能无视吧？ 61.217.111.168 02/25 17:49
62F：→ YHLYHL:资脱勾。不是吗？而且高素质人力也还有他国 118.166.9.183 02/25 17:50
63F：→ roxinnccu:但越南的大学生你训练他的成本会不会更 61.217.111.168 02/25 17:51
64F：→ roxinnccu:高？商人有人在阿共那边有人在越南，自 61.217.111.168 02/25 17:51
65F：→ roxinnccu:然有其自己的利基考量，只是要作鞋子那 61.217.111.168 02/25 17:51
66F：→ roxinnccu:可能不大需要沟通，但组装手机电脑嘛... 61.217.111.168 02/25 17:52
67F：→ roxinnccu:我想这种高素质人力可能倾向於有劳基法 61.217.111.168 02/25 17:53
68F：→ roxinnccu:之类法律保障薪水又比较高的地方，这就 61.217.111.168 02/25 17:53
69F：→ roxinnccu:跟你加工出口区计画几近找廉价奴工的本 61.217.111.168 02/25 17:54
70F：→ roxinnccu:意相违背了... 61.217.111.168 02/25 17:54
71F：→ roxinnccu:所以我才说对加工出口区的主意很怀疑... 61.217.111.168 02/25 17:54
72F：→ roxinnccu:尤其是如果你打算在那边弄高电子业的话 61.217.111.168 02/25 17:54
73F：→ YHLYHL:组装手机也不用很困难。 118.166.9.183 02/25 18:03
※ 编辑: YHLYHL 来自: 118.166.9.183 (02/25 18:09)
74F：→ puyo:产业那一个不用教工人的.不教怎麽公司成长? 222.255.18.82 02/25 18:14
75F：推 supa64:你先问问他有没有商业实务经验比较快.... 123.204.92.120 02/25 19:30