作者YHLYHL (戰神是唬爛王！)
看板politics
標題Re: [問題] CEPA到底是什麼？
時間Wed Feb 25 15:47:28 2009
※ 引述《STEM (穿過街道看見海)》之銘言：
: 降低關稅能帶來的好處，是我國貨物在其他國的成本降低
: Taiwan-->China-->USA
: 如果台中間的關稅降低，增加的是台灣貨物在中國及美國市場的競爭力
不過因為人民幣產生的匯率收益是在中國，且人民幣有匯兌損失的風險。
在台灣生產，將外移到中國的部分產業吸引回國，在美國市場照樣有競爭力。
至於中國的市場，已經有在當地設廠了，何必多說？
: 因此，跟新加坡或其他國家簽協定，與跟中國簽協定的效果根本是不可互相替代的
: 並且，作為廣大商品市場及生產基地的中國，是簽此協定最有效益的國家
廣大市場？所以我們出口中國衰退５５％是假的嗎？還簽此協議最有效率的國家。
: 接下來，你提的特別加工出口區，實質上也不過是把工作交給外勞作
: 的確，生產活動留在國內有其好處，但與市場國與中間生產國的關稅壁壘不解除
: 把生產活動留在國內對廠商有何好處？
你只擔心中國市場？將某些生產活動留在台灣的好處在於，要外銷美國的部分，不需要
再給中國賺一手。至於中國市場，早已在中國設廠，何來關稅問題？
: 然後要到東南亞設廠更是好笑，那乾脆直接去中國設廠就好了，何必多此一舉？
當然都可以，不過你要看是賣到哪裡的商品，賣到東南亞的商品，當然是在東南亞設廠
省運費成本囉，不是嗎？
: 你可以批評政府話沒講清楚，可以提醒對台灣產業的衝擊
: 但這跟與中國的貿易協定可以不做，可以被其他方式取代，完全是兩個問題
跟中國的貿易協定，可以被其他方式取代，這是事實。所以才能夠去爭取更有利的條件
談判，如果無法被取代，當初到中國投資的人，幹什麼又要移轉到越南？
我也沒有說不要跟中國簽，問題是要簽什麼？那裡有利？哪裡有害？政府該說清楚。
: 不斷有人批評傾斜中國，導致了台灣的產業外移與失業
: 你提出的方案不剛好說明了，產業不升級，就是產業外移與台灣勞工失業
產業不升級，確實是問題，就像要工人當主管，也要工人肯做才會升，不是嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.7.111
1F：推 STEM:我們出口中國衰退，難道不是最終市場衰退？220.132.126.121 02/25 15:49
所以中國的市場多大？
2F：→ downtoearth:你的說法必須建立在，成品在台灣出... 61.146.40.131 02/25 15:49
3F：→ downtoearth:PCB的成品是電路板，在台灣出給美國歐 61.146.40.131 02/25 15:50
4F：推 STEM:再來，以東南亞為市場，根本不在討論範圍220.132.126.121 02/25 15:52
5F：→ STEM:你的方案一廂情願的要廠商改變他們的生產鏈220.132.126.121 02/25 15:53
誰一廂情願？現在東南亞市場又不在討論範圍了？不是不簽東南亞損失幾兆？
6F：推 downtoearth:以東南亞為市場的，早就去東南亞了... 61.146.40.131 02/25 15:53
7F：→ STEM:一來就像down大說的，不是台廠說變就變220.132.126.121 02/25 15:53
8F：→ downtoearth:那都是啥時的事了..... 61.146.40.131 02/25 15:54
9F：→ STEM:二來，是政府服務台商，還是台商配合政府？220.132.126.121 02/25 15:54
所以現在台商的要求是開放投資中國？照你這樣說，只要企業說簽CECA就簽CECA？
10F：推 supa64:如果是那些大企業如已過世的王董,早就氣死 123.204.92.120 02/25 15:55
11F：→ STEM:台灣現實的商業模式就是如此，你卻要政府不去220.132.126.121 02/25 15:55
12F：→ STEM:幫助台灣企業，反而是要台灣企業按照你覺得220.132.126.121 02/25 15:56
哇，不用扣大帽子，所以你的意思是：企業說簽CECA就簽CECA？
13F：推 downtoearth:手機晶片要出給誰? DRAM要出給誰? 61.146.40.131 02/25 15:56
14F：→ STEM:比較適合的方式生產貿易？...= =220.132.126.121 02/25 15:56
15F：→ downtoearth:LCD薄膜要出給誰? 都在台灣組成電腦 61.146.40.131 02/25 15:56
16F：→ downtoearth:組成手機，組成電視再出歐 61.146.40.131 02/25 15:57
17F：→ downtoearth:那就頭大了，對這些生產最終商品 61.146.40.131 02/25 15:58
18F：→ downtoearth:賣給消費者的廠商 61.146.40.131 02/25 15:58
19F：→ downtoearth:為啥要捨中國而就我國的加工出口區? 61.146.40.131 02/25 15:58
嗯？一開始為什麼這些產業從台灣移到大陸？手機原本在哪組裝？頭大嗎？
為了降低成本，現在有利條件給他們，他們回不回來？
20F：推 roxinnccu:...所以我才問說打算吸引什麼產業回流阿 61.217.111.168 02/25 15:59
21F：推 STEM:如果沒關稅或許還可以商量啦220.132.126.121 02/25 15:59
22F：→ roxinnccu:儘管是在巷子口徘徊的也是有點sense的 61.217.111.168 02/25 15:59
23F：→ downtoearth:哇阿只.. 61.146.40.131 02/25 15:59
24F：→ STEM:所以他可能覺得我們應該跟美國簽FTA？220.132.126.121 02/25 16:00
跟美國簽不好嗎？哈哈。
※ 編輯: YHLYHL 來自: 118.166.7.111 (02/25 16:08)
25F：推 downtoearth:不是，他是忘了產業是個鍊.... 61.146.40.131 02/25 16:02
26F：→ downtoearth:一張版子從銅箔到PP到電鍍到插件 61.146.40.131 02/25 16:03
27F：→ downtoearth:插件還有分，插件上面還有各式晶片 61.146.40.131 02/25 16:03
28F：→ downtoearth:顯示、音效、網路、南北橋 61.146.40.131 02/25 16:04
29F：→ downtoearth:晶片完還有RAM，還有HD，還有光碟機 61.146.40.131 02/25 16:04
30F：→ downtoearth:還有電源，還有CPU 61.146.40.131 02/25 16:05
31F：→ downtoearth:組裝起來才是一台電腦 61.146.40.131 02/25 16:05
32F：→ downtoearth:RAM還分模組跟顆粒，HD就更複雜 61.146.40.131 02/25 16:06
33F：→ downtoearth:我不懂不敢說... 61.146.40.131 02/25 16:07
34F：→ YHLYHL:我沒有忘記，不過有人要誤解？ 118.166.7.111 02/25 16:10
35F：推 downtoearth:HP為啥要選中國不選台灣，你問他阿... 61.146.40.131 02/25 16:10
36F：→ STEM:東南亞的市場是另外一個問題，我又沒說不重要220.132.126.121 02/25 16:11
37F：→ downtoearth:歐，沒忘，那PCB要出給誰...? 61.146.40.131 02/25 16:11
38F：→ downtoearth:記憶體的顆粒要出給誰.......? 61.146.40.131 02/25 16:11
39F：→ STEM:企業說要簽，你沒有其他理由就簽啊...220.132.126.121 02/25 16:12
40F：→ YHLYHL:PCB要出給誰？手機廠會用到，主機板會用到 118.166.7.111 02/25 16:12
41F：→ YHLYHL:你要我一個一個列舉？ 118.166.7.111 02/25 16:12
42F：→ YHLYHL:是喔，所以企業說要簽就簽？ 118.166.7.111 02/25 16:13
43F：→ downtoearth:PCB出給SMT啦...SMT在出給assembly啦 61.146.40.131 02/25 16:13
44F：→ STEM:企業如果要求，沒有其他問題，當然簽啊220.132.126.121 02/25 16:13
45F：→ downtoearth:整個產業鏈能搬回來，你的說法就成立. 61.146.40.131 02/25 16:13
46F：→ downtoearth:等等，不是再討論YHLYHL的說法? 61.146.40.131 02/25 16:14
47F：→ YHLYHL:是是是，確實是SMT，我錯了！哈哈。 118.166.7.111 02/25 16:14
48F：→ downtoearth:啥時又跳到簽不簽? 61.146.40.131 02/25 16:14
49F：→ STEM:那是我和他的對話，down你可以無視220.132.126.121 02/25 16:14
50F：→ YHLYHL:所以當初要求開放加工出口區，怎麼不開放？ 118.166.7.111 02/25 16:15
51F：→ YHLYHL:怎麼說要薪資脫勾不脫勾？ 118.166.7.111 02/25 16:15
52F：→ YHLYHL:說簽CECA就要簽？ 118.166.7.111 02/25 16:15