作者dioib (無恥之徒)
看板politics
標題[問題] 為什麼最大在野勢力一定要是民進黨??
時間Sat Nov 8 00:38:32 2008
請問一下
難道沒有其他在野勢力可以取代民進黨嗎?
我覺得民進黨已經徹徹底底的完蛋了
就像他們的老黨外紀萬生今天所說 民進黨已經徹底無恥、歪理、無是非、陳水扁化了
我已經完全不敢期待 這樣的黨能制衡一黨絕對優勢的國民黨
為台灣帶來健全的兩黨政治了
但我不禁要問 為什麼 沒有任何新的在野監督勢力興起的跡象?
之前不是一堆小黨要搶不分區嗎?
為什麼他們不聯合起來 吸收那些民進黨那些鳳毛麟角的清流呢?
我真的覺得台灣需要有一個帶有理想性 能帶給我們一絲希望
也能真正努力來消解對立並實現公平正義的政黨
但絕對不是民進黨 只要有民進黨在的一天
國民黨一定會繼續肆無忌憚的幹一些狗屁倒灶的是
因為他再怎麼爛還有民進黨那些無恥政課幫他助選(嚴重懷疑那些人是國民黨的臥底)
總而言之 有誰可以告訴我 倒底要怎樣
才能有一個新的在野黨出現來對抗國民黨呢?
真的再也看不下去這種惡性競爭又冤冤相報的比爛文化了!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.179.39
1F：推 DrizztMon:很難 DPP基本盤還有40% 140.112.230.9 11/08 00:39
2F：推 Clieff:搶不分區??你先看看怎麼選立委的再說.. 59.115.161.201 11/08 00:40
3F：→ dioib:可是他們只是沒有更好的選擇啊!! 59.112.179.39 11/08 00:40
4F：→ dioib:一堆還不都是含淚投票 59.112.179.39 11/08 00:41
5F：→ STEM:深綠盤還有18％，所謂的鐵騎十八趴220.132.126.121 11/08 00:41
6F：→ Clieff:修法之後..新政黨的成立很難..除非大黨分裂 59.115.161.201 11/08 00:41
7F：推 bullfrogtwn:我上次是選綠黨啦,原po可以參考一下 124.10.132.79 11/08 00:42
8F：→ Clieff:如果我是KMT..會想辦法搞得大家政治冷感.. 59.115.161.201 11/08 00:42
9F：→ Clieff:這樣就確保萬年執政..還法律保障的.. 59.115.161.201 11/08 00:43
10F：→ dioib:綠黨根本就沒什麼企圖心好不好... 59.112.179.39 11/08 00:43
11F：→ Clieff:事實上..KMT目前也是這麼幹~~ 59.115.161.201 11/08 00:43
12F：→ dioib:根本無法發揮制衡國民黨的效用 59.112.179.39 11/08 00:43
13F：推 DrizztMon:現在的DPP已經被深綠綁架了 140.112.230.9 11/08 00:43
14F：→ bullfrogtwn:台聯好像還有3%多,民進黨要解散比較 124.10.132.79 11/08 00:44
15F：→ DrizztMon:他們又沒有人能出來號招走向中間 140.112.230.9 11/08 00:44
16F：→ bullfrogtwn:有機會 124.10.132.79 11/08 00:44
17F：→ Clieff:弱勢的一方..本來就是會被激進主義綑綁.. 59.115.161.201 11/08 00:45
18F：推 Sakurasai:蔡英文有機會啊 可惜啊 老實說該黨徹底 61.227.186.227 11/08 00:45
19F：→ Sakurasai:沉淪了 61.227.186.227 11/08 00:45
20F：→ bullfrogtwn:綠黨還有很多活動阿...只是媒體沒報.. 124.10.132.79 11/08 00:45
21F：→ Clieff:蔡英文要能主導..得要等陳水扁被關才有可能 59.115.161.201 11/08 00:46
22F：→ DrizztMon:所以馬英九真是國民黨的救星 140.112.230.9 11/08 00:46
23F：推 STEM:號召走向中間就變十一寇了220.132.126.121 11/08 00:46
24F：→ Clieff:更何況..他不是英雄..無法整合.. 59.115.161.201 11/08 00:46
25F：→ DrizztMon:蔡英文魅力能力畢竟不夠 140.112.230.9 11/08 00:46
26F：推 Sakurasai:以黨主席身分走中間路線 可以加速分裂XD 61.227.186.227 11/08 00:47
27F：推 bullfrogtwn:這次的遊行可以看出蔡沒啥經驗 124.10.132.79 11/08 00:47
28F：→ STEM:民進黨能力魅力夠的人物，都被扁消耗完了220.132.126.121 11/08 00:47
29F：→ dioib:蔡英文根本就是派系之間妥協之下的產物吧 59.112.179.39 11/08 00:48
30F：→ bullfrogtwn:但是一個失敗的群眾運動就是像這樣, 124.10.132.79 11/08 00:48
31F：→ bullfrogtwn:蔡如果不能反省,那未來民進黨還是沒救 124.10.132.79 11/08 00:48
32F：→ Sakurasai:他們都勝利了幹嘛自省XD 61.227.186.227 11/08 00:48
33F：→ DrizztMon:今天呂秀蓮諷蔡英文的話真的很...XD 140.112.230.9 11/08 00:48
34F：→ dioib:本來就只是個工具性的犧牲品 59.112.179.39 11/08 00:48
35F：→ Clieff:這是需要學習..但是時間不在DPP這裡.. 59.115.161.201 11/08 00:48
36F：→ STEM:就算蔡反省有什麼用，DPP多年來如此教育群眾220.132.126.121 11/08 00:49
37F：→ bullfrogtwn:呂除了自傲了點,講話一直都很中肯 124.10.132.79 11/08 00:49
38F：→ STEM:我不覺得呂中肯，他只是到處放炮，有時打中220.132.126.121 11/08 00:50
39F：→ bullfrogtwn:這次的遊行,隨便給呂,謝,蘇來帶都好 124.10.132.79 11/08 00:50
40F：→ Sakurasai:或許該說 DDP已經把路線走死了 無法回頭 61.227.186.227 11/08 00:50
41F：推 DrizztMon:我是覺得她在旁邊看笑話還放冷箭 140.112.230.9 11/08 00:50
42F：→ DrizztMon:不知道是不是心已不在黨 140.112.230.9 11/08 00:51
43F：→ bullfrogtwn:但是這些人也不是不在,可見dpp內部還 124.10.132.79 11/08 00:51
44F：→ bullfrogtwn:是有點問題吧 124.10.132.79 11/08 00:51
45F：→ Clieff:蘇謝都藏起來了..給呂帶的話..更糟吧~~ 59.115.161.201 11/08 00:51
46F：→ dioib:所以大家對於新政黨的出現完全持悲觀的態度? 59.112.179.39 11/08 00:51
47F：→ Sakurasai:畢竟這樣的作為還是有近40% 怎麼可能甘 61.227.186.227 11/08 00:51
48F：→ Sakurasai:願砍掉重練 61.227.186.227 11/08 00:51
49F：→ STEM:蘇謝不願意出來吧，現在誰出頭誰倒楣220.132.126.121 11/08 00:51
50F：→ Clieff:是制度上不允許新黨的出現.. 59.115.161.201 11/08 00:52
51F：→ DrizztMon:新政黨至少要等到下次選舉再輸吧 140.112.230.9 11/08 00:52
52F：→ Sakurasai:新的政黨如果走向中間 沒有生存空間啊.. 61.227.186.227 11/08 00:52
53F：→ STEM:不可能，除非新政黨能在短時間內接收DPP勢力220.132.126.121 11/08 00:52
54F：→ Clieff:除非大黨分裂..一舉拿下數個立委.. 59.115.161.201 11/08 00:53
55F：→ Sakurasai:藍綠的鴻溝太深了 頂多清個20%出來吧.. 61.227.186.227 11/08 00:53
56F：→ DrizztMon:輸到什麼都沒有了 就會出來了 140.112.230.9 11/08 00:53
57F：→ STEM:數個沒有用，下一屆就掰掰了220.132.126.121 11/08 00:53
58F：→ Clieff:不過肯定的是..這樣成立的新黨是地方派系 59.115.161.201 11/08 00:53
59F：推 bullfrogtwn:KMT內部因為利益很團結,很難散 124.10.132.79 11/08 00:53
60F：→ bullfrogtwn:只好寄望dpp解散 XD 124.10.132.79 11/08 00:53
61F：→ Clieff:不會的..當DPP不具威脅的時候..KMT就會分裂 59.115.161.201 11/08 00:54
62F：→ STEM:雖說基本盤有40，但台灣重要選舉都已是220.132.126.121 11/08 00:54
63F：→ dioib:美國白宮都變黑宮了 台灣只求一股新在野勢力 59.112.179.39 11/08 00:54
64F：推 airmike:等一個真正的工黨出來 DPP就等著跟新黨一 61.62.30.242 11/08 00:54
65F：→ Clieff:這也是DPP心中的期待吧~~ 59.115.161.201 11/08 00:54
66F：→ STEM:贏者全拿制，不能過半等於沒有220.132.126.121 11/08 00:54
67F：→ airmike:樣不見了 61.62.30.242 11/08 00:55
68F：→ dioib:卻那麼難嗎? 59.112.179.39 11/08 00:55
69F：→ Sakurasai:重點是新的黨派不要介入統獨論述 不然感 61.227.186.227 11/08 00:55
70F：→ Sakurasai:覺不可能在夾縫中求生存.. 61.227.186.227 11/08 00:55
71F：→ STEM:我好奇深綠可以忍受選舉連輸多久220.132.126.121 11/08 00:55
72F：→ Clieff:這就是正義連線造的孽~~ 59.115.161.201 11/08 00:56
73F：→ airmike:獨立不可行 以統獨為訴求的政黨都一定泡沫 61.62.30.242 11/08 00:56
74F：推 DrizztMon:我想統獨問題經過2次政黨輪替 已經會 140.112.230.9 11/08 00:56
75F：→ DrizztMon:漸漸淡化了 140.112.230.9 11/08 00:56
76F：→ STEM:air大你忽略了獨立意識強烈的20%深綠220.132.126.121 11/08 00:56
77F：→ Clieff:輸到政治冷感..KMT變成萬年執政.分裂.挑邊 59.115.161.201 11/08 00:57
78F：→ DrizztMon:緩獨會成為主流吧 140.112.230.9 11/08 00:57
79F：→ Sakurasai:no DDP走向深綠就會衝撞中華民國體制 61.227.186.227 11/08 00:57
80F：推 bullfrogtwn:獨立思想強烈不一定支持dpp啦... 124.10.132.79 11/08 00:57
81F：→ Clieff:統獨問題一定存在..除非找出一條 59.115.161.201 11/08 00:58
82F：→ Sakurasai:DDP持續這個路線 就頂多鞏固那20%了 61.227.186.227 11/08 00:58
83F：→ Clieff:塑造國家道路的路線.. 59.115.161.201 11/08 00:58
84F：→ bullfrogtwn:我覺得,反正兩大黨都有人支持, 124.10.132.79 11/08 00:58
85F：→ bullfrogtwn:第三大黨出現之前,我都會支持非兩黨 124.10.132.79 11/08 00:58
86F：→ Clieff:我是很看好當兩岸越近的時候獨立訴求會變高 59.115.161.201 11/08 00:59
87F：→ bullfrogtwn:選舉補助款白拿給kmt,想想也不太對 XD 124.10.132.79 11/08 00:59
88F：推 STEM:問題就是不會變成三黨制，除非新黨能接收220.132.126.121 11/08 01:00
89F：→ STEM:DPP的勢力，否則一定短期就泡沫化了220.132.126.121 11/08 01:01
90F：→ bullfrogtwn:現在就希望兩黨能和解比較重要 124.10.132.79 11/08 01:01
91F：→ dioib:大家覺得就算所有小黨集結起來不可能成氣候? 59.112.179.39 11/08 01:02
92F：推 Sakurasai:路線偏離得太遠 想和解難 頂多就檯面上 61.227.186.227 11/08 01:02
93F：→ bullfrogtwn:先要國內和解共生,未來才有希望 124.10.132.79 11/08 01:02
94F：→ bullfrogtwn:檯面上也可以,至少兩黨要能有溝通管道 124.10.132.79 11/08 01:02
95F：→ Sakurasai:當兩岸真得走得很近的時候 籌碼也用完了 61.227.186.227 11/08 01:02
96F：→ Clieff:和解..不可能..國家意識認同的衝突.. 59.115.161.201 11/08 01:03
97F：→ Clieff:需要靠時間來消滅的.. 59.115.161.201 11/08 01:03
98F：→ bullfrogtwn:而且要馬主動提出來,馬這麼想為台灣 124.10.132.79 11/08 01:03
99F：→ Clieff:當檯面上的政治人物.全部都是在台灣出生 59.115.161.201 11/08 01:03
100F：→ Clieff:就不會有統獨問題 59.115.161.201 11/08 01:04
101F：→ bullfrogtwn:做事,創造國內政黨理性合作和競爭 124.10.132.79 11/08 01:04
102F：→ Sakurasai:KMT一堆台灣本土出生的啊XD 61.227.186.227 11/08 01:04
103F：推 STEM:馬不是說就賴去跟蔡英文談嗎220.132.126.121 11/08 01:04
104F：→ bullfrogtwn:個人覺得比和中國和解重要得多 124.10.132.79 11/08 01:04
105F：→ STEM:馬英九超小就來台灣了吧220.132.126.121 11/08 01:04
106F：→ Sakurasai:光馬謝辯論 過去馬扁對談 就知到所有的 61.227.186.227 11/08 01:05
107F：→ Sakurasai:溝通都只是浪費時間罷了XD 61.227.186.227 11/08 01:05
108F：→ STEM:問題就是民進黨路線已經走死，還能談什麼220.132.126.121 11/08 01:05
109F：→ Sakurasai:推樓上 61.227.186.227 11/08 01:06
110F：推 Clieff:總統不是..黃復興黨部不是..這些都是問題 59.115.161.201 11/08 01:06
111F：→ Clieff:那些人畢竟是站在領導KMT的位置~~ 59.115.161.201 11/08 01:06
112F：推 bullfrogtwn:蔡要談之前要提出「具體」的政策... 124.10.132.79 11/08 01:06
113F：→ bullfrogtwn:大家就是這一點對dpp很反感. 124.10.132.79 11/08 01:07
114F：→ Clieff:要改變路線..除非出現明星領導人..不然.難 59.115.161.201 11/08 01:07
115F：→ bullfrogtwn:不過蔡也說過了,議題是中性的,是談的 124.10.132.79 11/08 01:07
116F：推 Sakurasai:主權論述跟出生地無關吧 這是歷史原罪 61.227.186.227 11/08 01:08
117F：→ bullfrogtwn:人(馬)的問題... 124.10.132.79 11/08 01:08
118F：→ Clieff:是原罪..所以台灣人是偉大的..我們做到連 59.115.161.201 11/08 01:09
119F：→ Sakurasai:DDP除非修正路線 才有可能有"具體"政策 61.227.186.227 11/08 01:09
120F：→ Clieff:美國人都做不到的事..你看那個奧地利出生的 59.115.161.201 11/08 01:09
121F：推 STEM:我沒看到那段話，不過都說馬有問題，會談嗎？220.132.126.121 11/08 01:09
122F：→ Clieff:州長..到現在看著總統位置流口水.就知道了 59.115.161.201 11/08 01:10
123F：推 bullfrogtwn:馬如果夠有誠意,不談就是dpp的問題了 124.10.132.79 11/08 01:10
124F：→ bullfrogtwn:就看馬怎麼操作,馬佔盡優勢,只是他只 124.10.132.79 11/08 01:11
125F：→ bullfrogtwn:想到對中國的和解,卻不管自家兄弟還沒 124.10.132.79 11/08 01:12
126F：→ bullfrogtwn:去擺平,最好馬和dpp對統獨能公開共識 124.10.132.79 11/08 01:13
127F：→ bullfrogtwn:否則dpp只會一直抗爭,這也不好 124.10.132.79 11/08 01:14
128F：→ Sakurasai:對對岸的和解是對選民的承諾 老實說 DDP 61.227.186.227 11/08 01:14
129F：→ Sakurasai:根本也沒尊重過頭給馬的那七百多萬人 61.227.186.227 11/08 01:15
130F：→ STEM:當然期待馬這麼做，但我相信馬的主張蠻清楚220.132.126.121 11/08 01:15
131F：→ STEM:不統不獨不武就是說"不要再吵這個議題啦"220.132.126.121 11/08 01:15
132F：→ Sakurasai:再推樓上XD 61.227.186.227 11/08 01:16
133F：推 bullfrogtwn:如果能夠獨立會是未來的選項之一 124.10.132.79 11/08 01:23
134F：→ bullfrogtwn:dpp一定也能接受,只是老共又可能翻臉 124.10.132.79 11/08 01:23
135F：→ bullfrogtwn:雖然我認為馬是認同選項說的 124.10.132.79 11/08 01:25
136F：推 Clieff:一定翻臉..老共把香港 台灣 視為中國200年 59.115.161.201 11/08 01:25
137F：→ STEM:明知老共會翻臉，就不要明著講嘛220.132.126.121 11/08 01:25
138F：→ STEM:住中共旁邊幾十年了，這個還學不會，唉...220.132.126.121 11/08 01:26
139F：→ Clieff:來恥辱的代表..中國崛起=台灣問題解決 59.115.161.201 11/08 01:26
140F：→ Clieff:問題是不提的話..就等於默認..這是無奈 59.115.161.201 11/08 01:27
141F：推 STEM:無奈也要面對啊，進中國拿台胞證不無奈嗎220.132.126.121 11/08 01:30
142F：→ Clieff:所以..國內一定要有反對的聲音.. 59.115.161.201 11/08 01:31
143F：推 STEM:反對什麼啊，反對拿台胞證進中國220.132.126.121 11/08 01:32
144F：推 bullfrogtwn:台灣內部一定要有反對的聲音 124.10.132.79 11/08 01:32
145F：→ STEM:如果有方法能讓一件事更有尊嚴，或更有利益220.132.126.121 11/08 01:33
146F：→ STEM:那你可以反對，如果不行，那反對什麼意思的220.132.126.121 11/08 01:33
147F：→ STEM:我們內部當然有反對中共的聲音，但是可以220.132.126.121 11/08 01:34
148F：→ STEM:想一想，為什麼你們會覺得這些聲音一定要220.132.126.121 11/08 01:34
149F：→ bullfrogtwn:因為有些現實執政黨不能說... XD 124.10.132.79 11/08 01:34
150F：推 Clieff:基本上..中國對台政策..少有尊嚴的.. 59.115.161.201 11/08 01:35
151F：→ STEM:因為這些聲音構成輿論的力量，會影響中國220.132.126.121 11/08 01:35
152F：→ STEM:以及其他國家的對台政策220.132.126.121 11/08 01:35
153F：→ STEM:如果沒有這些效果，反對的聲音一定要嗎220.132.126.121 11/08 01:36
154F：推 Sakurasai:簡單的說 就是務實與理想的差異.. 61.227.186.227 11/08 01:36
155F：→ Sakurasai:馬總統是一個務實的人 就這樣 61.227.186.227 11/08 01:36
156F：→ STEM:所以我不是反對反對，而是反對要有意義220.132.126.121 11/08 01:36
157F：→ bullfrogtwn:反對是台灣大部分人仍想要獨立的選項 124.10.132.79 11/08 01:41
158F：→ bullfrogtwn:很多人也是怕未來連維持現狀都沒辦法 124.10.132.79 11/08 01:41
159F：→ bullfrogtwn:重點還是在台灣內部的問題,和外部無關 124.10.132.79 11/08 01:41
160F：推 STEM:可是除非武統，改變現狀不用修憲修法？220.132.126.121 11/08 01:46
161F：→ STEM:你難道不覺得綠營的焦慮來自人頭數不贏嗎220.132.126.121 11/08 01:47
162F：推 Clieff:綠營的焦慮不見得等於支持者的焦慮.. 59.115.161.201 11/08 01:56
163F：→ Clieff:基本上..我相信馬英九無法宣布統一.. 59.115.161.201 11/08 01:57
164F：→ Clieff:但是他可以政策親向統一..這是我無法接受的 59.115.161.201 11/08 01:58
165F：推 STEM:你沒辦法接受，但可以接受的人似乎比較多220.132.126.121 11/08 02:01
166F：→ bullfrogtwn:他傾向統一我也能接受,就和我能接受 124.10.132.79 11/08 02:01
167F：→ bullfrogtwn:阿扁傾向獨立一樣 124.10.132.79 11/08 02:01
168F：→ bullfrogtwn:不過希望馬對中國政策能少發言,多談些 124.10.132.79 11/08 02:03
169F：→ bullfrogtwn:台灣未來產業的走向...稅制等等的 124.10.132.79 11/08 02:03
170F：→ Clieff:如果要不是我們頭上懸著利劍..檯面上 59.115.161.201 11/08 02:06
171F：→ Clieff:反對親中的應該更多吧.. 59.115.161.201 11/08 02:06
172F：→ STEM:我可以接受扁傾向獨立，但我沒辦法接受220.132.126.121 11/08 02:06
173F：→ STEM:整天聽到愛台灣，天佑台灣...快瘋了220.132.126.121 11/08 02:07
174F：→ STEM:我倒不覺得喔，台灣很多事情機會都在大陸220.132.126.121 11/08 02:08
175F：→ Clieff:那是企業主比較多吧..其實中國對台灣極不 59.115.161.201 11/08 02:09
176F：→ Clieff:友善..對所有的國家中~~ 59.115.161.201 11/08 02:09
177F：推 STEM:反正這不是我們能說了算的220.132.126.121 11/08 02:11
178F：→ Clieff:但是我們可以選擇有戒心的交往..不像現在 59.115.161.201 11/08 02:15
179F：→ snowrain:沒清流因為大家都哈扁 像扁因為他們就是! 122.116.189.11 11/08 02:32
180F：推 Sakurasai:中國對台是很矛盾的 並非單純的不友善 61.227.199.202 11/08 11:07