作者dioib (无耻之徒)
看板politics
标题[问题] 为什麽最大在野势力一定要是民进党??
时间Sat Nov 8 00:38:32 2008
请问一下
难道没有其他在野势力可以取代民进党吗?
我觉得民进党已经彻彻底底的完蛋了
就像他们的老党外纪万生今天所说 民进党已经彻底无耻、歪理、无是非、陈水扁化了
我已经完全不敢期待 这样的党能制衡一党绝对优势的国民党
为台湾带来健全的两党政治了
但我不禁要问 为什麽 没有任何新的在野监督势力兴起的迹象?
之前不是一堆小党要抢不分区吗?
为什麽他们不联合起来 吸收那些民进党那些凤毛麟角的清流呢?
我真的觉得台湾需要有一个带有理想性 能带给我们一丝希望
也能真正努力来消解对立并实现公平正义的政党
但绝对不是民进党 只要有民进党在的一天
国民党一定会继续肆无忌惮的干一些狗屁倒灶的是
因为他再怎麽烂还有民进党那些无耻政课帮他助选(严重怀疑那些人是国民党的卧底)
总而言之 有谁可以告诉我 倒底要怎样
才能有一个新的在野党出现来对抗国民党呢?
真的再也看不下去这种恶性竞争又冤冤相报的比烂文化了!!
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◆ From: 59.112.179.39
1F：推 DrizztMon:很难 DPP基本盘还有40% 140.112.230.9 11/08 00:39
2F：推 Clieff:抢不分区??你先看看怎麽选立委的再说.. 59.115.161.201 11/08 00:40
3F：→ dioib:可是他们只是没有更好的选择啊!! 59.112.179.39 11/08 00:40
4F：→ dioib:一堆还不都是含泪投票 59.112.179.39 11/08 00:41
5F：→ STEM:深绿盘还有18％，所谓的铁骑十八趴220.132.126.121 11/08 00:41
6F：→ Clieff:修法之後..新政党的成立很难..除非大党分裂 59.115.161.201 11/08 00:41
7F：推 bullfrogtwn:我上次是选绿党啦,原po可以参考一下 124.10.132.79 11/08 00:42
8F：→ Clieff:如果我是KMT..会想办法搞得大家政治冷感.. 59.115.161.201 11/08 00:42
9F：→ Clieff:这样就确保万年执政..还法律保障的.. 59.115.161.201 11/08 00:43
10F：→ dioib:绿党根本就没什麽企图心好不好... 59.112.179.39 11/08 00:43
11F：→ Clieff:事实上..KMT目前也是这麽干~~ 59.115.161.201 11/08 00:43
12F：→ dioib:根本无法发挥制衡国民党的效用 59.112.179.39 11/08 00:43
13F：推 DrizztMon:现在的DPP已经被深绿绑架了 140.112.230.9 11/08 00:43
14F：→ bullfrogtwn:台联好像还有3%多,民进党要解散比较 124.10.132.79 11/08 00:44
15F：→ DrizztMon:他们又没有人能出来号招走向中间 140.112.230.9 11/08 00:44
16F：→ bullfrogtwn:有机会 124.10.132.79 11/08 00:44
17F：→ Clieff:弱势的一方..本来就是会被激进主义綑绑.. 59.115.161.201 11/08 00:45
18F：推 Sakurasai:蔡英文有机会啊 可惜啊 老实说该党彻底 61.227.186.227 11/08 00:45
19F：→ Sakurasai:沉沦了 61.227.186.227 11/08 00:45
20F：→ bullfrogtwn:绿党还有很多活动阿...只是媒体没报.. 124.10.132.79 11/08 00:45
21F：→ Clieff:蔡英文要能主导..得要等陈水扁被关才有可能 59.115.161.201 11/08 00:46
22F：→ DrizztMon:所以马英九真是国民党的救星 140.112.230.9 11/08 00:46
23F：推 STEM:号召走向中间就变十一寇了220.132.126.121 11/08 00:46
24F：→ Clieff:更何况..他不是英雄..无法整合.. 59.115.161.201 11/08 00:46
25F：→ DrizztMon:蔡英文魅力能力毕竟不够 140.112.230.9 11/08 00:46
26F：推 Sakurasai:以党主席身分走中间路线 可以加速分裂XD 61.227.186.227 11/08 00:47
27F：推 bullfrogtwn:这次的游行可以看出蔡没啥经验 124.10.132.79 11/08 00:47
28F：→ STEM:民进党能力魅力够的人物，都被扁消耗完了220.132.126.121 11/08 00:47
29F：→ dioib:蔡英文根本就是派系之间妥协之下的产物吧 59.112.179.39 11/08 00:48
30F：→ bullfrogtwn:但是一个失败的群众运动就是像这样, 124.10.132.79 11/08 00:48
31F：→ bullfrogtwn:蔡如果不能反省,那未来民进党还是没救 124.10.132.79 11/08 00:48
32F：→ Sakurasai:他们都胜利了干嘛自省XD 61.227.186.227 11/08 00:48
33F：→ DrizztMon:今天吕秀莲讽蔡英文的话真的很...XD 140.112.230.9 11/08 00:48
34F：→ dioib:本来就只是个工具性的牺牲品 59.112.179.39 11/08 00:48
35F：→ Clieff:这是需要学习..但是时间不在DPP这里.. 59.115.161.201 11/08 00:48
36F：→ STEM:就算蔡反省有什麽用，DPP多年来如此教育群众220.132.126.121 11/08 00:49
37F：→ bullfrogtwn:吕除了自傲了点,讲话一直都很中肯 124.10.132.79 11/08 00:49
38F：→ STEM:我不觉得吕中肯，他只是到处放炮，有时打中220.132.126.121 11/08 00:50
39F：→ bullfrogtwn:这次的游行,随便给吕,谢,苏来带都好 124.10.132.79 11/08 00:50
40F：→ Sakurasai:或许该说 DDP已经把路线走死了 无法回头 61.227.186.227 11/08 00:50
41F：推 DrizztMon:我是觉得她在旁边看笑话还放冷箭 140.112.230.9 11/08 00:50
42F：→ DrizztMon:不知道是不是心已不在党 140.112.230.9 11/08 00:51
43F：→ bullfrogtwn:但是这些人也不是不在,可见dpp内部还 124.10.132.79 11/08 00:51
44F：→ bullfrogtwn:是有点问题吧 124.10.132.79 11/08 00:51
45F：→ Clieff:苏谢都藏起来了..给吕带的话..更糟吧~~ 59.115.161.201 11/08 00:51
46F：→ dioib:所以大家对於新政党的出现完全持悲观的态度? 59.112.179.39 11/08 00:51
47F：→ Sakurasai:毕竟这样的作为还是有近40% 怎麽可能甘 61.227.186.227 11/08 00:51
48F：→ Sakurasai:愿砍掉重练 61.227.186.227 11/08 00:51
49F：→ STEM:苏谢不愿意出来吧，现在谁出头谁倒楣220.132.126.121 11/08 00:51
50F：→ Clieff:是制度上不允许新党的出现.. 59.115.161.201 11/08 00:52
51F：→ DrizztMon:新政党至少要等到下次选举再输吧 140.112.230.9 11/08 00:52
52F：→ Sakurasai:新的政党如果走向中间 没有生存空间啊.. 61.227.186.227 11/08 00:52
53F：→ STEM:不可能，除非新政党能在短时间内接收DPP势力220.132.126.121 11/08 00:52
54F：→ Clieff:除非大党分裂..一举拿下数个立委.. 59.115.161.201 11/08 00:53
55F：→ Sakurasai:蓝绿的鸿沟太深了 顶多清个20%出来吧.. 61.227.186.227 11/08 00:53
56F：→ DrizztMon:输到什麽都没有了 就会出来了 140.112.230.9 11/08 00:53
57F：→ STEM:数个没有用，下一届就掰掰了220.132.126.121 11/08 00:53
58F：→ Clieff:不过肯定的是..这样成立的新党是地方派系 59.115.161.201 11/08 00:53
59F：推 bullfrogtwn:KMT内部因为利益很团结,很难散 124.10.132.79 11/08 00:53
60F：→ bullfrogtwn:只好寄望dpp解散 XD 124.10.132.79 11/08 00:53
61F：→ Clieff:不会的..当DPP不具威胁的时候..KMT就会分裂 59.115.161.201 11/08 00:54
62F：→ STEM:虽说基本盘有40，但台湾重要选举都已是220.132.126.121 11/08 00:54
63F：→ dioib:美国白宫都变黑宫了 台湾只求一股新在野势力 59.112.179.39 11/08 00:54
64F：推 airmike:等一个真正的工党出来 DPP就等着跟新党一 61.62.30.242 11/08 00:54
65F：→ Clieff:这也是DPP心中的期待吧~~ 59.115.161.201 11/08 00:54
66F：→ STEM:赢者全拿制，不能过半等於没有220.132.126.121 11/08 00:54
67F：→ airmike:样不见了 61.62.30.242 11/08 00:55
68F：→ dioib:却那麽难吗? 59.112.179.39 11/08 00:55
69F：→ Sakurasai:重点是新的党派不要介入统独论述 不然感 61.227.186.227 11/08 00:55
70F：→ Sakurasai:觉不可能在夹缝中求生存.. 61.227.186.227 11/08 00:55
71F：→ STEM:我好奇深绿可以忍受选举连输多久220.132.126.121 11/08 00:55
72F：→ Clieff:这就是正义连线造的孽~~ 59.115.161.201 11/08 00:56
73F：→ airmike:独立不可行 以统独为诉求的政党都一定泡沫 61.62.30.242 11/08 00:56
74F：推 DrizztMon:我想统独问题经过2次政党轮替 已经会 140.112.230.9 11/08 00:56
75F：→ DrizztMon:渐渐淡化了 140.112.230.9 11/08 00:56
76F：→ STEM:air大你忽略了独立意识强烈的20%深绿220.132.126.121 11/08 00:56
77F：→ Clieff:输到政治冷感..KMT变成万年执政.分裂.挑边 59.115.161.201 11/08 00:57
78F：→ DrizztMon:缓独会成为主流吧 140.112.230.9 11/08 00:57
79F：→ Sakurasai:no DDP走向深绿就会冲撞中华民国体制 61.227.186.227 11/08 00:57
80F：推 bullfrogtwn:独立思想强烈不一定支持dpp啦... 124.10.132.79 11/08 00:57
81F：→ Clieff:统独问题一定存在..除非找出一条 59.115.161.201 11/08 00:58
82F：→ Sakurasai:DDP持续这个路线 就顶多巩固那20%了 61.227.186.227 11/08 00:58
83F：→ Clieff:塑造国家道路的路线.. 59.115.161.201 11/08 00:58
84F：→ bullfrogtwn:我觉得,反正两大党都有人支持, 124.10.132.79 11/08 00:58
85F：→ bullfrogtwn:第三大党出现之前,我都会支持非两党 124.10.132.79 11/08 00:58
86F：→ Clieff:我是很看好当两岸越近的时候独立诉求会变高 59.115.161.201 11/08 00:59
87F：→ bullfrogtwn:选举补助款白拿给kmt,想想也不太对 XD 124.10.132.79 11/08 00:59
88F：推 STEM:问题就是不会变成三党制，除非新党能接收220.132.126.121 11/08 01:00
89F：→ STEM:DPP的势力，否则一定短期就泡沫化了220.132.126.121 11/08 01:01
90F：→ bullfrogtwn:现在就希望两党能和解比较重要 124.10.132.79 11/08 01:01
91F：→ dioib:大家觉得就算所有小党集结起来不可能成气候? 59.112.179.39 11/08 01:02
92F：推 Sakurasai:路线偏离得太远 想和解难 顶多就台面上 61.227.186.227 11/08 01:02
93F：→ bullfrogtwn:先要国内和解共生,未来才有希望 124.10.132.79 11/08 01:02
94F：→ bullfrogtwn:台面上也可以,至少两党要能有沟通管道 124.10.132.79 11/08 01:02
95F：→ Sakurasai:当两岸真得走得很近的时候 筹码也用完了 61.227.186.227 11/08 01:02
96F：→ Clieff:和解..不可能..国家意识认同的冲突.. 59.115.161.201 11/08 01:03
97F：→ Clieff:需要靠时间来消灭的.. 59.115.161.201 11/08 01:03
98F：→ bullfrogtwn:而且要马主动提出来,马这麽想为台湾 124.10.132.79 11/08 01:03
99F：→ Clieff:当台面上的政治人物.全部都是在台湾出生 59.115.161.201 11/08 01:03
100F：→ Clieff:就不会有统独问题 59.115.161.201 11/08 01:04
101F：→ bullfrogtwn:做事,创造国内政党理性合作和竞争 124.10.132.79 11/08 01:04
102F：→ Sakurasai:KMT一堆台湾本土出生的啊XD 61.227.186.227 11/08 01:04
103F：推 STEM:马不是说就赖去跟蔡英文谈吗220.132.126.121 11/08 01:04
104F：→ bullfrogtwn:个人觉得比和中国和解重要得多 124.10.132.79 11/08 01:04
105F：→ STEM:马英九超小就来台湾了吧220.132.126.121 11/08 01:04
106F：→ Sakurasai:光马谢辩论 过去马扁对谈 就知到所有的 61.227.186.227 11/08 01:05
107F：→ Sakurasai:沟通都只是浪费时间罢了XD 61.227.186.227 11/08 01:05
108F：→ STEM:问题就是民进党路线已经走死，还能谈什麽220.132.126.121 11/08 01:05
109F：→ Sakurasai:推楼上 61.227.186.227 11/08 01:06
110F：推 Clieff:总统不是..黄复兴党部不是..这些都是问题 59.115.161.201 11/08 01:06
111F：→ Clieff:那些人毕竟是站在领导KMT的位置~~ 59.115.161.201 11/08 01:06
112F：推 bullfrogtwn:蔡要谈之前要提出「具体」的政策... 124.10.132.79 11/08 01:06
113F：→ bullfrogtwn:大家就是这一点对dpp很反感. 124.10.132.79 11/08 01:07
114F：→ Clieff:要改变路线..除非出现明星领导人..不然.难 59.115.161.201 11/08 01:07
115F：→ bullfrogtwn:不过蔡也说过了,议题是中性的,是谈的 124.10.132.79 11/08 01:07
116F：推 Sakurasai:主权论述跟出生地无关吧 这是历史原罪 61.227.186.227 11/08 01:08
117F：→ bullfrogtwn:人(马)的问题... 124.10.132.79 11/08 01:08
118F：→ Clieff:是原罪..所以台湾人是伟大的..我们做到连 59.115.161.201 11/08 01:09
119F：→ Sakurasai:DDP除非修正路线 才有可能有"具体"政策 61.227.186.227 11/08 01:09
120F：→ Clieff:美国人都做不到的事..你看那个奥地利出生的 59.115.161.201 11/08 01:09
121F：推 STEM:我没看到那段话，不过都说马有问题，会谈吗？220.132.126.121 11/08 01:09
122F：→ Clieff:州长..到现在看着总统位置流口水.就知道了 59.115.161.201 11/08 01:10
123F：推 bullfrogtwn:马如果够有诚意,不谈就是dpp的问题了 124.10.132.79 11/08 01:10
124F：→ bullfrogtwn:就看马怎麽操作,马占尽优势,只是他只 124.10.132.79 11/08 01:11
125F：→ bullfrogtwn:想到对中国的和解,却不管自家兄弟还没 124.10.132.79 11/08 01:12
126F：→ bullfrogtwn:去摆平,最好马和dpp对统独能公开共识 124.10.132.79 11/08 01:13
127F：→ bullfrogtwn:否则dpp只会一直抗争,这也不好 124.10.132.79 11/08 01:14
128F：→ Sakurasai:对对岸的和解是对选民的承诺 老实说 DDP 61.227.186.227 11/08 01:14
129F：→ Sakurasai:根本也没尊重过头给马的那七百多万人 61.227.186.227 11/08 01:15
130F：→ STEM:当然期待马这麽做，但我相信马的主张蛮清楚220.132.126.121 11/08 01:15
131F：→ STEM:不统不独不武就是说"不要再吵这个议题啦"220.132.126.121 11/08 01:15
132F：→ Sakurasai:再推楼上XD 61.227.186.227 11/08 01:16
133F：推 bullfrogtwn:如果能够独立会是未来的选项之一 124.10.132.79 11/08 01:23
134F：→ bullfrogtwn:dpp一定也能接受,只是老共又可能翻脸 124.10.132.79 11/08 01:23
135F：→ bullfrogtwn:虽然我认为马是认同选项说的 124.10.132.79 11/08 01:25
136F：推 Clieff:一定翻脸..老共把香港 台湾 视为中国200年 59.115.161.201 11/08 01:25
137F：→ STEM:明知老共会翻脸，就不要明着讲嘛220.132.126.121 11/08 01:25
138F：→ STEM:住中共旁边几十年了，这个还学不会，唉...220.132.126.121 11/08 01:26
139F：→ Clieff:来耻辱的代表..中国崛起=台湾问题解决 59.115.161.201 11/08 01:26
140F：→ Clieff:问题是不提的话..就等於默认..这是无奈 59.115.161.201 11/08 01:27
141F：推 STEM:无奈也要面对啊，进中国拿台胞证不无奈吗220.132.126.121 11/08 01:30
142F：→ Clieff:所以..国内一定要有反对的声音.. 59.115.161.201 11/08 01:31
143F：推 STEM:反对什麽啊，反对拿台胞证进中国220.132.126.121 11/08 01:32
144F：推 bullfrogtwn:台湾内部一定要有反对的声音 124.10.132.79 11/08 01:32
145F：→ STEM:如果有方法能让一件事更有尊严，或更有利益220.132.126.121 11/08 01:33
146F：→ STEM:那你可以反对，如果不行，那反对什麽意思的220.132.126.121 11/08 01:33
147F：→ STEM:我们内部当然有反对中共的声音，但是可以220.132.126.121 11/08 01:34
148F：→ STEM:想一想，为什麽你们会觉得这些声音一定要220.132.126.121 11/08 01:34
149F：→ bullfrogtwn:因为有些现实执政党不能说... XD 124.10.132.79 11/08 01:34
150F：推 Clieff:基本上..中国对台政策..少有尊严的.. 59.115.161.201 11/08 01:35
151F：→ STEM:因为这些声音构成舆论的力量，会影响中国220.132.126.121 11/08 01:35
152F：→ STEM:以及其他国家的对台政策220.132.126.121 11/08 01:35
153F：→ STEM:如果没有这些效果，反对的声音一定要吗220.132.126.121 11/08 01:36
154F：推 Sakurasai:简单的说 就是务实与理想的差异.. 61.227.186.227 11/08 01:36
155F：→ Sakurasai:马总统是一个务实的人 就这样 61.227.186.227 11/08 01:36
156F：→ STEM:所以我不是反对反对，而是反对要有意义220.132.126.121 11/08 01:36
157F：→ bullfrogtwn:反对是台湾大部分人仍想要独立的选项 124.10.132.79 11/08 01:41
158F：→ bullfrogtwn:很多人也是怕未来连维持现状都没办法 124.10.132.79 11/08 01:41
159F：→ bullfrogtwn:重点还是在台湾内部的问题,和外部无关 124.10.132.79 11/08 01:41
160F：推 STEM:可是除非武统，改变现状不用修宪修法？220.132.126.121 11/08 01:46
161F：→ STEM:你难道不觉得绿营的焦虑来自人头数不赢吗220.132.126.121 11/08 01:47
162F：推 Clieff:绿营的焦虑不见得等於支持者的焦虑.. 59.115.161.201 11/08 01:56
163F：→ Clieff:基本上..我相信马英九无法宣布统一.. 59.115.161.201 11/08 01:57
164F：→ Clieff:但是他可以政策亲向统一..这是我无法接受的 59.115.161.201 11/08 01:58
165F：推 STEM:你没办法接受，但可以接受的人似乎比较多220.132.126.121 11/08 02:01
166F：→ bullfrogtwn:他倾向统一我也能接受,就和我能接受 124.10.132.79 11/08 02:01
167F：→ bullfrogtwn:阿扁倾向独立一样 124.10.132.79 11/08 02:01
168F：→ bullfrogtwn:不过希望马对中国政策能少发言,多谈些 124.10.132.79 11/08 02:03
169F：→ bullfrogtwn:台湾未来产业的走向...税制等等的 124.10.132.79 11/08 02:03
170F：→ Clieff:如果要不是我们头上悬着利剑..台面上 59.115.161.201 11/08 02:06
171F：→ Clieff:反对亲中的应该更多吧.. 59.115.161.201 11/08 02:06
172F：→ STEM:我可以接受扁倾向独立，但我没办法接受220.132.126.121 11/08 02:06
173F：→ STEM:整天听到爱台湾，天佑台湾...快疯了220.132.126.121 11/08 02:07
174F：→ STEM:我倒不觉得喔，台湾很多事情机会都在大陆220.132.126.121 11/08 02:08
175F：→ Clieff:那是企业主比较多吧..其实中国对台湾极不 59.115.161.201 11/08 02:09
176F：→ Clieff:友善..对所有的国家中~~ 59.115.161.201 11/08 02:09
177F：推 STEM:反正这不是我们能说了算的220.132.126.121 11/08 02:11
178F：→ Clieff:但是我们可以选择有戒心的交往..不像现在 59.115.161.201 11/08 02:15
179F：→ snowrain:没清流因为大家都哈扁 像扁因为他们就是! 122.116.189.11 11/08 02:32
180F：推 Sakurasai:中国对台是很矛盾的 并非单纯的不友善 61.227.199.202 11/08 11:07