作者deeo (沒啥事)
站內politics
標題Re: 當然需要抗議
時間Thu Nov 6 15:22:07 2008
※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
: 一個小島 如果某國家宣稱是他的 沒有其他國家有異議的話
: 就真的變他的
: 這就是國際的現實 所以釣魚台的主權問題
: 台灣人抗議一下 香港人抗議一下
: 都是有必要的 這點有人否認嗎？
: 今天 陳雲林 說台灣是中國的
: 台灣人向他抗議 有什麼不對？
: 難道要認同陳雲林的說法 台灣是中國的一部分？
: 權益需要自己保障
: 今天很多人出來幫沒有出來的人抗議
: 沒有出來的人應該感到高興才對
: 除非真的認為 陳雲林講的是對的 台灣是中國的！
: 說一下最現實的例子
: 自己的土地 沒有好好的看管 如果被附近的人當道路走習慣了
: 20年後 就反客為主了, 土地是你的你要繳稅
: 但是就是不得封閉 就是要讓附近的人當通路
: 因為你自己怠惰不管好自己的土地啊
: 台灣是中國的嗎？
: 如果不是， 就需要對說這種話的人抗議
: 如果是，當然就覺得那些抗議的人 很無聊了
以上
我都贊同原PO
不過手段是這樣嗎???
話說 今天要承認台灣是獨立國家
並非 陳雲林說了算的
一堆人去抗議 看起來像要幹架一樣
就算真的嗆或扁了陳雲林一頓
請問訴求會達成嗎?? ( 原本的訴求是台灣獨立嗎??? )
如果不會
有沒有考慮到後續效應產生的國際問題??
畢竟若弄到陳雲林受傷
到時受到國際輿論壓力的不會是對岸
反而是我們自己
也給了對岸一個正當的藉口來打壓
EX 剛好讓他們可以在大陸宣導
原來台灣的民主不過如此 <=== 聽了就很傷 ORZ
我認為這次抗議理由是可以接受的
但不是這種手段
都已經是民主國家了
為何還要用這種不理性的方式呢??
之前看到有推文說 是因為公權力極端擴張導致
若不是之前張銘清事件 會調動這麼多警察嗎??
若不是有些人一直在挑戰公權力 會有這麼多衝突產生嗎??
若沒有這些警察在維持 場面會變成怎樣??
我相信一開始若是以和平的方式去抗議
這一連串的事件都不會發生
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.124.72.83
1F：推 Terence223:強力推薦這篇文章！140.114.200.118 11/06 15:23
2F：推 airmike:抗議已經開始走味了 這就是D黨的重回街頭 140.113.214.82 11/06 15:24
3F：→ airmike:路線 實在很難接受 140.113.214.82 11/06 15:24
4F：→ STEM:DPP的另一個問題，就是無法擺脫暴力黨的印象220.132.126.121 11/06 15:25
5F：→ STEM:張銘清事後，DPP如何處理？如何定調？220.132.126.121 11/06 15:26
6F：→ STEM:今天蔡英文說要負責，衝突擴大後，人呢？220.132.126.121 11/06 15:27
7F：推 shhsu:好可怕，石塊寶特瓶齊飛，拉警察圍毆，警察 211.74.14.175 11/06 15:36
8F：→ shhsu:頭破血流。衝撞攻擊不叫抗議，也不是民主。 211.74.14.175 11/06 15:37
9F：推 atoss888:跟紅衫軍比起來算是不夠看吧..不過KMT的 61.225.239.37 11/06 15:45
10F：→ atoss888:媒體力量比較大.. 61.225.239.37 11/06 15:45
11F：→ atoss888:是白是灰是黑...到頭來都會說成黑的. 61.225.239.37 11/06 15:47
12F：→ atoss888:看馬先生拍桌說民主及言論自由... 61.225.239.37 11/06 15:47
13F：→ atoss888:再看到機場不能舉國旗..口號標旗都被拆. 61.225.239.37 11/06 15:48
14F：→ atoss888:不覺的很茅盾嗎? 61.225.239.37 11/06 15:49
15F：→ atoss888:要和平很簡單..開放個廣場讓人喊一喊訴求 61.225.239.37 11/06 15:50
16F：→ atoss888:就行了..越鎮壓禁聲反彈會越大.. 61.225.239.37 11/06 15:50
17F：→ STEM:不要再扯媒體了啦，你當三立自由都倒了嗎220.132.126.121 11/06 15:50
18F：→ STEM:國旗？今天看下來根本就是作秀道具220.132.126.121 11/06 15:51
19F：→ atoss888:當然..這最後還是會被推到DPP身上. 61.225.239.37 11/06 15:51
20F：→ STEM:立法院那裡有合法申請的場地，有多少人去？220.132.126.121 11/06 15:53
21F：→ STEM:討論的重點是陳雲林周邊的執法是否適當220.132.126.121 11/06 15:54
22F：推 atoss888:對了..提到張銘清事件..反觀阿扁被踹. 61.225.239.37 11/06 15:54
23F：→ atoss888:不知道那個踹人的被判了沒? 61.225.239.37 11/06 15:54
24F：→ STEM:不知道，不太關心，因為沒有可類比性220.132.126.121 11/06 15:56
25F：推 atoss888:會嗎?一個判的快狠重..一個是沒下文哩.. 61.225.239.37 11/06 15:57
26F：→ STEM:不是判吧，是有沒有起訴吧220.132.126.121 11/06 15:57
27F：→ atoss888:當然啦..判怎樣我也不關心.我不喜歡阿扁 61.225.239.37 11/06 15:58
28F：→ STEM:張的案子和邱毅的案子同一個檢察官辦的220.132.126.121 11/06 15:58
29F：→ atoss888:但是就做法來說我覺的KMT跟8年多前沒兩樣 61.225.239.37 11/06 15:58
30F：→ STEM:速度，求刑都差不多，我覺得沒什麼好討論的220.132.126.121 11/06 15:58
31F：推 pilsner:這沒啥好討論的吧... 140.112.19.106 11/06 15:58
32F：→ STEM:我覺得不是喜不喜歡阿扁的問題，今天如果220.132.126.121 11/06 15:59
33F：→ STEM:馬英九被踢被丟雞蛋，我也不會多關心220.132.126.121 11/06 15:59
34F：→ atoss888:不管國旗是用來作秀或裝飾.. 61.225.239.37 11/06 15:59
35F：→ STEM:被踢就被踢嘛，反正有領大家的薪水，服務一下220.132.126.121 11/06 16:00
36F：→ atoss888:STEM兄你能回答說為啥要沒收嗎?在機場 61.225.239.37 11/06 16:00
37F：→ STEM:這個之前大家都討論過了，我是覺得警察根本220.132.126.121 11/06 16:01
38F：→ STEM:就把國旗當作抗議的辨別方式220.132.126.121 11/06 16:01
39F：推 atoss888:對阿..所以今天馬先生拍桌說的話不就矛盾 61.225.239.37 11/06 16:02
40F：→ STEM:那政府到底將警戒區設成多大才合理？不確定220.132.126.121 11/06 16:03
41F：推 atoss888:如果陳雲林一進到機場看到的是滿滿的國旗 61.225.239.37 11/06 16:06
42F：→ atoss888:(大家都很和平理性)不知道會是什麼反應? 61.225.239.37 11/06 16:06
43F：推 STEM:這牽涉到政府願不願意這樣做啊220.132.126.121 11/06 16:07
44F：→ atoss888:當然KMT不會讓這種事發生..所以我覺的他 61.225.239.37 11/06 16:07
45F：→ atoss888:台一點意義都沒有.. 61.225.239.37 11/06 16:07
46F：→ atoss888:不是自由民主社會嗎?怎又扯到政府願不願 61.225.239.37 11/06 16:08
47F：→ STEM:我覺得當然警察可以檢討，但也不需過度苛責220.132.126.121 11/06 16:08
48F：→ STEM:法輪功的抗議我覺得是一個最佳的對照組220.132.126.121 11/06 16:09
49F：→ atoss888:做不到就別消費它呀~ 61.225.239.37 11/06 16:09
50F：→ STEM:政府劃的管制區一定要讓陳雲林看到抗議嗎220.132.126.121 11/06 16:09
51F：→ atoss888:"當然警察可以檢討，但也不需過度苛責" 61.225.239.37 11/06 16:09
52F：→ atoss888:如果你用這種態度去看抗議民眾 61.225.239.37 11/06 16:10
53F：→ atoss888:你會有不一樣的看法喔~ 61.225.239.37 11/06 16:10
54F：推 STEM:不懂？有些抗議就和平理性啊，有些就在鬧220.132.126.121 11/06 16:12
55F：推 atoss888:嗯..反觀回去. 警方有些執法不需過度苛責 61.225.239.37 11/06 16:16
56F：→ atoss888:但有些跟本是看到黑影就開槍..為啥要搶旗 61.225.239.37 11/06 16:17
57F：→ STEM:你講的有些別人都有討論，我的意思是，有些220.132.126.121 11/06 16:17
58F：→ STEM:抗議方式警察並不好執法，因此會出一些包220.132.126.121 11/06 16:18
59F：→ STEM:因此警察出得包，並沒有到非常嚴重的程度220.132.126.121 11/06 16:19
60F：推 atoss888:對.一樣的意思.抗議民眾本意也不一定要鬧 61.225.239.37 11/06 16:19
61F：→ STEM:有些民代我肯定他們就是要來鬧的耶...220.132.126.121 11/06 16:20
62F：→ atoss888:但預到不當的警方出包就會衝動.. 61.225.239.37 11/06 16:20
63F：→ STEM:當然有些民眾想抗議，警察執法過當，這些事後220.132.126.121 11/06 16:20
64F：→ STEM:我們可以檢討如何讓警察做的更細膩220.132.126.121 11/06 16:20
65F：→ atoss888:民代是民代..KMT DPP做秀多的是 61.225.239.37 11/06 16:21
66F：→ STEM:那麼你覺得這些衝動，有多少是被綠營的民代220.132.126.121 11/06 16:21
67F：→ STEM:所挑起的，在想想是誰獲取政治利益220.132.126.121 11/06 16:22
68F：→ STEM:例如唱片行的事，警察處理不好，但這件事220.132.126.121 11/06 16:22
69F：→ atoss888:那有多少是本身不滿的呢? 這只有天知道. 61.225.239.37 11/06 16:23
70F：推 pilsner:實在看不下去那些拿紅衫軍來對比的論調 140.112.19.106 11/06 16:23
71F：→ STEM:如果理性想想，有怎麼嚴重嗎？220.132.126.121 11/06 16:23
72F：→ STEM:所以這些就是DPP沒有辦法擺脫暴力黨的原因啊220.132.126.121 11/06 16:23
73F：→ STEM:群眾有理性嗎？政治人物有理性嗎？有制止暴力220.132.126.121 11/06 16:24
74F：→ STEM:尤其是綠營的政治人物要負最大的責任220.132.126.121 11/06 16:25
75F：推 atoss888:嚴不嚴重看個人囉..你如果是老闆呢? 61.225.239.37 11/06 16:26
76F：→ atoss888:一個政檔勢力夠權力夠媒體也多那它實在也 61.225.239.37 11/06 16:27
77F：→ atoss888:不需要用到暴力..必竟這是下下策 61.225.239.37 11/06 16:28
78F：→ STEM:媒體就別再扯了，如果一個政黨勢力不夠220.132.126.121 11/06 16:29
79F：→ STEM:代表它不得民心，於是就要用暴力？220.132.126.121 11/06 16:29
80F：→ STEM:我如果是老闆我根本就不會跟著放音樂...220.132.126.121 11/06 16:30
81F：推 atoss888:沒扯啦.事實不用怕人講.. 61.225.239.37 11/06 16:31
82F：→ STEM:自由的閱報率都高於中時+聯合了，還在媒體220.132.126.121 11/06 16:31
83F：→ atoss888:你說呢?都不得民心了用暴力會挽回民心嗎 61.225.239.37 11/06 16:32
84F：→ STEM:況且兩邊媒體的離譜程度我想也早有公評220.132.126.121 11/06 16:32
85F：→ atoss888:所以事實當然不是不得民心. 61.225.239.37 11/06 16:32
86F：→ STEM:可是這不就是綠營現在在做的事嗎220.132.126.121 11/06 16:33
87F：→ atoss888:我不曉得"還在媒體"是啥意思.. 61.225.239.37 11/06 16:33
88F：→ atoss888:你對這好像反應很大.但我只是稍微提一下 61.225.239.37 11/06 16:33
89F：推 STEM:因為每次綠的都要說媒體都是藍的...無言220.132.126.121 11/06 16:35
90F：→ atoss888:綠營現在在做的事..是暴力嗎? 61.225.239.37 11/06 16:35
91F：→ atoss888:這只證明我開頭說的.到頭來都會被推到 61.225.239.37 11/06 16:35
92F：→ atoss888:DPP上 61.225.239.37 11/06 16:35
93F：→ STEM:你沒看新聞嗎？今天很多人都受傷了，昨天也有220.132.126.121 11/06 16:36
94F：→ atoss888:yes..但這種場面對DPP是最不利的 61.225.239.37 11/06 16:36
95F：→ STEM:這不是推到DPP上，這些本來就是DPP的責任220.132.126.121 11/06 16:36
96F：→ STEM:如果群眾你不能控制，還有資格辦遊行220.132.126.121 11/06 16:37
97F：→ atoss888:所以你覺的DPP會去自幾操弄成這樣嗎 61.225.239.37 11/06 16:37
98F：→ STEM:我不知道他們是無能還是故意，反正都是要負責220.132.126.121 11/06 16:37
99F：→ STEM:況且部分DPP人士，我相信他們故意要這樣220.132.126.121 11/06 16:38
100F：→ atoss888:恩..所以這次綠營算大敗... 61.225.239.37 11/06 16:38
101F：→ STEM:是啊，所以我一開始就說啊，DPP的抗爭方式220.132.126.121 11/06 16:39
102F：→ STEM:讓他們無法擺脫暴力黨的稱號220.132.126.121 11/06 16:40
103F：推 atoss888:喝喝..事情有那麼簡單就好囉~ 61.225.239.37 11/06 16:41
104F：→ atoss888:DPP就算訴求和平理性. 61.225.239.37 11/06 16:41
105F：→ atoss888:有人派個幾人去鬧一鬧 61.225.239.37 11/06 16:41
106F：→ atoss888:DPP在怎樣也洗不清阿.. 61.225.239.37 11/06 16:42
107F：推 STEM:當場制止就好啦，再說領導人物的處理方式220.132.126.121 11/06 16:42
108F：→ STEM:大家也會看啊，張銘清之後，DPP還怪政府220.132.126.121 11/06 16:43
109F：→ STEM:維安做不好，昨天今天蔡英文又阻止了啥？220.132.126.121 11/06 16:43
110F：→ STEM:再說如果和平理性，亂衝的民代也太多了吧220.132.126.121 11/06 16:44
111F：推 atoss888:偷偷跟你說..蔡.她是笨..現以成劍杷了 61.225.239.37 11/06 16:45
112F：推 winnerme:她剛剛又說馬要負全責... 125.224.97.228 11/06 17:35
113F：→ winnerme:先前說要負全責~根本就是怕沒人去吧!! 125.224.97.228 11/06 17:37
114F：→ winnerme:都騙上街後~又改口是馬要負責~真是... 125.224.97.228 11/06 17:38
115F：推 atoss888:對阿..馬會負責的話陳馬會幗的背景應該有 218.163.223.25 11/06 18:39
116F：→ atoss888:國旗才對.. 218.163.223.25 11/06 18:40
117F：推 breath:推薦這篇文章 61.227.233.125 11/06 19:34