作者kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)
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標題Re: [閒聊] 葉金川的合格標準是0.05ppm嗎？
時間Thu Oct 2 16:29:11 2008
沒有標準極限值的結果就是全部必須要用該法可以測量出的最低極限
LC/MS/MS 也不是只有單一極限值至少存在有 0.02-0.05ppm 間不同極限
當你送到0.05 ppm 極限值實驗室檢驗取得一個合格證書，
那麼我改用0.02 極限值測出 0.03 ppm
0.05ppm 檢驗未檢出在科學上檢測是沒問題的，
但是在合格證書上就出現問題了
這樣子真的可行嗎？
此外如果真的要摧毀這樣的政策，我只要去擊潰這個 0.02 ppm 的檢測極限
那麼類似雀巢下架事件將不斷重複發生......
※ 引述《tetra (.....)》之銘言：
: 以現在葉金川的標準其實我認為可接受
: LC/MS/MS一台上千萬（大概7 8年前我們所上買了一台）
: 我是不清楚現在台灣有幾台啦
: 但我想不會太多
: 如果全部的產品都要用LC/MS/MS測定
: 那到底要檢測到什麼時候？？
: 而HPLC/UV是很常見的儀器
: 偵測極限來說其實也還可以接受最低0.1ppm一般約1-2ppm
: 以現在全民甚至全世界恐慌的這種情形
: 妳至少以HPLC/UV測定保證濃度在2.5ppm以下
: 基本上稍微安心一點
: 而奶粉類因為主要是小朋友會吃而且量大
: 安全性考量高所以用LC/MS/MS測定控管
: 把這些安全考量高的東西做嚴格控管
: 其他每日攝取量較低的先暫時以HPLC/UV做控管
: 但是長遠來說
: 在這段時間平息後應該還是要改以LC/MS/MS做測定控管
: 而葉金川說得由原料端做控管
: 大概指的是在大批發商的奶粉、飼料原料、奶精等大批原料做LC/MS/MS檢測
: 有問題在去追下游
: 這樣才可以有效鑑定
: 要不然每家麵包廠商都用LC/MS/MS測
: 時間哪夠用啊
事實上衛生署並沒有把這部份的資訊講明白，如果衛生署可以說服大家
檢驗能力的問題，採用不同標準對整個食品檢驗的排擠效果多大？
或許是因為真的牽涉產業範圍太大？可能造成食品業崩盤
不過就算目前來講也沒好到哪裡去..........
: 昨天看到鄭鴻儀說測一個sample 10分鐘？？
: 有沒有包括前處理？？有沒有包括每個sample測完後儀器清洗平衡？
: 而今天看到報紙已經有一台掛掉了
: 全部樣品送LC/MS/MS的結果就是擠爆儀器使用率
: 然後後面一堆人排隊排不到檢測時間
: 這樣會比較好？？
: ※ 引述《imagesimpact (台灣加油樂利安康)》之銘言：
: : 葉金川 奶精、奶粉、嬰兒奶粉 驗了才准賣
: : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4541894.shtml
: : 報導中說：
: : ===============
: : 對於串聯質譜液相層析儀的檢驗極限為何？
: : 是0或是2.5ppm ，衛生署官員不敢再掀口水戰，
: : 衛生署藥檢局長陳樹功說，串聯質譜液相層析
: : 儀是檢驗最靈敏、最嚴格的儀器。
: : ===============
: : 廢話，我們也知道LC-MS/MS是最靈敏、最嚴格的儀器，
: : 極限值也可達0.05ppm，但是葉金川並沒有回答記者的
: : 問題：
: : 合格的標準到是0還是2.5ppm？
: : 反正死都不願講合格的標準的阿拉伯數字就對了，這樣
: : 你怎麼教民眾放心？
: : 難道命中註定犯阿拉伯數字 0 的沖嗎？所以不敢講嗎？
: : 還是預留中國毒奶再銷台灣的後路？
: : 這樣政府一樣沒有公信力。
: : 倒不如找SGS，其報告書上還白紙黑字告訴你，他的極
: : 限值是0.05ppm情況下測的。
: : 再來，衛生署這種態度，那個明年的縣市長也不用選了，
: : 南部執政七縣市的衛生局的標準都比中央的衛生署資訊
: : 透明、積極與主動追查。所以，南部七縣市藍色想都不
: : 用想了。
: : 其他北桃竹苗花東悶不吭聲，也會對連任和縣市長選舉
: : 不利，還是算好，這些都是鐵票區，無所謂？
: : 勉強算一下台中市的胡志強，還有一點guts，畢竟是太
: : 陽餅的重鎮，你那2.5ppm，外國觀光客和中國觀光客誰
: : 敢買呀？
: : 中國觀光客來台大批買奶粉，是因為我們檢測比較嚴格，
: : 也比較安全，你現在調得跟中國的標準一樣，要賺什麼
: : 錢？
: : 外國觀光客可能也會覺得不可思議，為什麼容許這樣的
: : 餅販賣給客人？
: : 因此，奉勸葉金川署長，做事不要為德不卒，只做半套，
: : 要送佛，也要送到西為止，既然要用串聯質譜液相層析儀
: : 檢測，也就不妨大方又大器的宣稱：
: : 我們的標準就是0.05ppm情況下的零檢出。
: : 再來，請藍綠的立法委員繼續逼問劉兆玄和葉金川，使之
: : 說出口，不容閃躲，這樣有一個明確的阿拉伯數字在電視
: : 媒體上播放，就是對全民的承諾。
: : 啊，衛生署不要連一個農委會和地方政府的衛生局都不如啊~~
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◆ From: 61.219.18.192
※ 編輯: kaky 來自: 61.219.18.192 (10/02 16:35)
1F：推 roxinnccu:沒差啦，下架下到市場十架九空大家就安 61.224.69.57 10/02 16:37
2F：→ roxinnccu:心了...難道只有牛奶有毒？應該要全部掃 61.224.69.57 10/02 16:37
消費者看上下架當然沒差，可是國民不是只有消費者
生產者也是國民....
※ 編輯: kaky 來自: 61.219.18.192 (10/02 16:40)
3F：推 roxinnccu:這時候官商勾結的大帽子就壓下來啦 61.224.69.57 10/02 16:41
4F：推 roxinnccu:我的意見是：就真的給他狂掃狂下架到 61.224.69.57 10/02 16:43
5F：→ roxinnccu:大家都知道無限上綱的問題在哪才有用 61.224.69.57 10/02 16:43
6F：→ roxinnccu:當然到時哪家廠商倒了撤資了，就請當初 61.224.69.57 10/02 16:43
7F：→ roxinnccu:那些無限上綱的人去賠，這就結了，挺好 61.224.69.57 10/02 16:44
這是不可能的事情....
※ 編輯: kaky 來自: 61.219.18.192 (10/02 17:02)