作者kaky (菩提本无树明镜亦非台)
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标题Re: [闲聊] 叶金川的合格标准是0.05ppm吗？
时间Thu Oct 2 16:29:11 2008
没有标准极限值的结果就是全部必须要用该法可以测量出的最低极限
LC/MS/MS 也不是只有单一极限值至少存在有 0.02-0.05ppm 间不同极限
当你送到0.05 ppm 极限值实验室检验取得一个合格证书，
那麽我改用0.02 极限值测出 0.03 ppm
0.05ppm 检验未检出在科学上检测是没问题的，
但是在合格证书上就出现问题了
这样子真的可行吗？
此外如果真的要摧毁这样的政策，我只要去击溃这个 0.02 ppm 的检测极限
那麽类似雀巢下架事件将不断重复发生......
※ 引述《tetra (.....)》之铭言：
: 以现在叶金川的标准其实我认为可接受
: LC/MS/MS一台上千万（大概7 8年前我们所上买了一台）
: 我是不清楚现在台湾有几台啦
: 但我想不会太多
: 如果全部的产品都要用LC/MS/MS测定
: 那到底要检测到什麽时候？？
: 而HPLC/UV是很常见的仪器
: 侦测极限来说其实也还可以接受最低0.1ppm一般约1-2ppm
: 以现在全民甚至全世界恐慌的这种情形
: 你至少以HPLC/UV测定保证浓度在2.5ppm以下
: 基本上稍微安心一点
: 而奶粉类因为主要是小朋友会吃而且量大
: 安全性考量高所以用LC/MS/MS测定控管
: 把这些安全考量高的东西做严格控管
: 其他每日摄取量较低的先暂时以HPLC/UV做控管
: 但是长远来说
: 在这段时间平息後应该还是要改以LC/MS/MS做测定控管
: 而叶金川说得由原料端做控管
: 大概指的是在大批发商的奶粉、饲料原料、奶精等大批原料做LC/MS/MS检测
: 有问题在去追下游
: 这样才可以有效监定
: 要不然每家面包厂商都用LC/MS/MS测
: 时间哪够用啊
事实上卫生署并没有把这部份的资讯讲明白，如果卫生署可以说服大家
检验能力的问题，采用不同标准对整个食品检验的排挤效果多大？
或许是因为真的牵涉产业范围太大？可能造成食品业崩盘
不过就算目前来讲也没好到哪里去..........
: 昨天看到郑鸿仪说测一个sample 10分钟？？
: 有没有包括前处理？？有没有包括每个sample测完後仪器清洗平衡？
: 而今天看到报纸已经有一台挂掉了
: 全部样品送LC/MS/MS的结果就是挤爆仪器使用率
: 然後後面一堆人排队排不到检测时间
: 这样会比较好？？
: ※ 引述《imagesimpact (台湾加油乐利安康)》之铭言：
: : 叶金川 奶精、奶粉、婴儿奶粉 验了才准卖
: : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4541894.shtml
: : 报导中说：
: : ===============
: : 对於串联质谱液相层析仪的检验极限为何？
: : 是0或是2.5ppm ，卫生署官员不敢再掀口水战，
: : 卫生署药检局长陈树功说，串联质谱液相层析
: : 仪是检验最灵敏、最严格的仪器。
: : ===============
: : 废话，我们也知道LC-MS/MS是最灵敏、最严格的仪器，
: : 极限值也可达0.05ppm，但是叶金川并没有回答记者的
: : 问题：
: : 合格的标准到是0还是2.5ppm？
: : 反正死都不愿讲合格的标准的阿拉伯数字就对了，这样
: : 你怎麽教民众放心？
: : 难道命中注定犯阿拉伯数字 0 的冲吗？所以不敢讲吗？
: : 还是预留中国毒奶再销台湾的後路？
: : 这样政府一样没有公信力。
: : 倒不如找SGS，其报告书上还白纸黑字告诉你，他的极
: : 限值是0.05ppm情况下测的。
: : 再来，卫生署这种态度，那个明年的县市长也不用选了，
: : 南部执政七县市的卫生局的标准都比中央的卫生署资讯
: : 透明、积极与主动追查。所以，南部七县市蓝色想都不
: : 用想了。
: : 其他北桃竹苗花东闷不吭声，也会对连任和县市长选举
: : 不利，还是算好，这些都是铁票区，无所谓？
: : 勉强算一下台中市的胡志强，还有一点guts，毕竟是太
: : 阳饼的重镇，你那2.5ppm，外国观光客和中国观光客谁
: : 敢买呀？
: : 中国观光客来台大批买奶粉，是因为我们检测比较严格，
: : 也比较安全，你现在调得跟中国的标准一样，要赚什麽
: : 钱？
: : 外国观光客可能也会觉得不可思议，为什麽容许这样的
: : 饼贩卖给客人？
: : 因此，奉劝叶金川署长，做事不要为德不卒，只做半套，
: : 要送佛，也要送到西为止，既然要用串联质谱液相层析仪
: : 检测，也就不妨大方又大器的宣称：
: : 我们的标准就是0.05ppm情况下的零检出。
: : 再来，请蓝绿的立法委员继续逼问刘兆玄和叶金川，使之
: : 说出口，不容闪躲，这样有一个明确的阿拉伯数字在电视
: : 媒体上播放，就是对全民的承诺。
: : 啊，卫生署不要连一个农委会和地方政府的卫生局都不如啊~~
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◆ From: 61.219.18.192
※ 编辑: kaky 来自: 61.219.18.192 (10/02 16:35)
1F：推 roxinnccu:没差啦，下架下到市场十架九空大家就安 61.224.69.57 10/02 16:37
2F：→ roxinnccu:心了...难道只有牛奶有毒？应该要全部扫 61.224.69.57 10/02 16:37
消费者看上下架当然没差，可是国民不是只有消费者
生产者也是国民....
※ 编辑: kaky 来自: 61.219.18.192 (10/02 16:40)
3F：推 roxinnccu:这时候官商勾结的大帽子就压下来啦 61.224.69.57 10/02 16:41
4F：推 roxinnccu:我的意见是：就真的给他狂扫狂下架到 61.224.69.57 10/02 16:43
5F：→ roxinnccu:大家都知道无限上纲的问题在哪才有用 61.224.69.57 10/02 16:43
6F：→ roxinnccu:当然到时哪家厂商倒了撤资了，就请当初 61.224.69.57 10/02 16:43
7F：→ roxinnccu:那些无限上纲的人去赔，这就结了，挺好 61.224.69.57 10/02 16:44
这是不可能的事情....
※ 编辑: kaky 来自: 61.219.18.192 (10/02 17:02)