作者mylovegen (獅子心態)
看板politics
標題[討論] 今天不聊政治，聊福爾摩沙之島？台灣價值。
時間Fri Jan 25 00:22:53 2008
拖了這麼久，終於可以到下一個話題，雖然不滿意但是可以接受
現在很多人聊台灣經濟，但是都圍繞在股市、商業、工業
很少人討論台灣如何永續發展
原因大部分的人住在台灣卻不知道台灣是什麼
有鑑於此我特別討論，福爾摩沙之島
所有的人都知道Formosa就是台灣，可是很少人知道他的全名---Ill Formosa
這是葡萄牙話，意思是美麗之島(其中Ill就是島的意思)
對！台灣最重要反而就是島這個字
可是這個島為什麼漂亮
因為山
所有的人都知道台灣山多
可是很少人知道台灣有多少座超過3000公尺的高山
也許大部分的人說10幾座、登山的人說百嶽
但實際上總共258座，驚訝嗎？沒錯就是258
(即使日本也是到1915年才統治包括高山的整個台灣。)
這258有多麼的偉大
先說說數字吧！(3000公尺以上)
日本---10幾座、韓國(南韓)---無、英國---無、拍魔戒的紐西蘭---20多座
這樣數字上就知道台灣的258有多麼的令人驚訝、偉大
可是有人會說這麼多高山要幹麻
這就是台灣美麗的來源之一
台灣是島，四季有不同氣流、風向
造成山區有不同的降雨量、氣溫、溼度
因此造成台灣動、植物的多樣性
來猜猜台灣有多少的動物、植物特有種
答案各200多種，加起來約500種(並且繼續增加多)
記得是特有種只有台灣看的到喔！
這就是台灣被稱為美麗之島的原因之一
繼續說說山
台灣的地形包括幾乎所有的世界地形，只有一種地形台灣沒有(極地地形?待查)
你可以想到的地形台灣都有，就擠在這小小的島之中
所以有一位地質學家告訴我
如果單單研究台灣東海岸山脈就可以生出約100到500的博士論文
一個東海岸山脈可以生100個博士，這是多少地質學家夢寐以求的地方阿
台灣的山、台灣的海就是造就台灣的美
說到現在有多少人忌妒台灣？動物學家、植物學家、地質學家
我們在來讓更多人忌妒吧！
說說台灣的泉(溫泉、冷泉)
台灣溫泉多到難以估計，不過先說說兩個特別的
關仔嶺泥溫泉、綠島昭日海底溫泉
這只有在台灣跟義大利可以享受到相同的溫泉
冷泉也是一樣
所以除了上述的三種人現在又多了日本人、跟愛美的女性
台灣有多大，一定比你想像的大，台灣有多特別，遠比你認為的中國特別
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之前我們談了台灣的美跟大
現在說說經濟吧
從十大建設以來。
台灣變成工、商業發達的國家
可是這些卻嚴重傷害了原有的台灣
也讓我們失去上帝給我們與眾不同的地方
現在所有的人都說台灣經濟要怎樣怎樣
對我而言不如就發展台灣固有恆久不變的東西
工業，哪裡薪資低就跑哪裡不是恆久
商業，哪裡人多商機多就跑哪裡不是恆久
台灣應該建立一些恆久的東西
台灣的美
也許有人說美可以吃嗎
恩那我們自問你認為澳洲、紐西蘭過的好嗎？
台灣要有工商業沒錯(我也期盼台灣能像加拿大高科技+美麗國家)
但什麼是重點，應該是台灣固有的東西吧！
把台灣變成世界的動、植物多樣性研究中心
把台灣變成世界地質、地震研究中心
我們需要的是高級人才的進入
不是為了打工求生的難民
把台灣建設成高級的觀光國家
你可以來泡溫泉、看台灣特有生物
來爬台灣的258座高山
我們要的應該是高水準的歐美日觀光客
不是每天來脫隊、只花25美金的難民團
我們要的是有雄心壯志挑戰258的登山高手
不是走馬看花上阿里山又亂丟拉圾"同胞團"
今日看台灣人難道要壓榨台灣最後一點點的美麗嗎
為了一點點的錢賣掉子孫未來的希望
你說台灣經濟該怎樣走?
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現在如果可以去聽聽這條歌，看我們欠這塊土地多少(請關螢幕或只看歌詞)
https://www.youtube.com/watch?v=7jmN6oqEro0
母親的名叫台灣 母親的名叫台灣
作詞：王文德 作曲：王文德 編曲：江孝文
母親是山 母親是海 母親是河 母親的名叫台灣
母親是良知 母親是正義 母親是你咱的春天
二千萬粒的蕃薯子 甭敢叫出母親的名
台灣甘是彼難聽 想到心寒起畏寒
母親是山 母親是海 母親是河 母親的名叫台灣
母親是良知 母親是正義 母親是你咱的春天
二千萬粒的蕃薯子 未凍叫出母親的名
親像啞吧壓死子 讓人心凝捶心肝
二千萬粒的蕃薯子 甭通店店不出聲
勇敢叫出母親的名 台灣啊 台灣啊 你是母親的名
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.7.37
1F：→ mylovegen:我明天回花蓮離開北市，所以可能沒回 211.74.7.37 01/25 00:22
2F：→ mylovegen:沒有回應 211.74.7.37 01/25 00:23
3F：推 q1234:一般來說,GDP愈低的國家,污染情況愈嚴重 !! 218.165.7.74 01/25 00:32
4F：→ q1234:畢竟環保工作--甚或是收爛攤子,都是很花錢的 218.165.7.74 01/25 00:34
5F：→ q1234:偏偏很可惜的..台灣這八年來GDP成長緩慢... 218.165.7.74 01/25 00:35
6F：→ mylovegen:所以要找難民來度假？不要本末倒置 211.74.7.37 01/25 00:37
7F：推 oodh:研究是要有商業價值才能養活人的202.132.183.102 01/25 00:38
8F：→ mylovegen:找更低的GDP來污染?? 211.74.7.37 01/25 00:38
9F：→ oodh:光是談到轉型科技研發管理運籌 就一堆人說202.132.183.102 01/25 00:38
10F：→ mylovegen:所以MAXWELL餓死了?? 211.74.7.37 01/25 00:39
11F：→ oodh:中低收入會失業 要讓台灣靠研究動植物過活202.132.183.102 01/25 00:39
12F：→ mylovegen:澳洲開國時有比現在台灣有前?? 211.74.7.37 01/25 00:39
13F：→ mylovegen:我談的是永續發展，你要的是填飽肚子 211.74.7.37 01/25 00:40
14F：→ mylovegen:層次不同 211.74.7.37 01/25 00:40
15F：→ oodh:先想想誰資助這些論文吧 經濟價值是很難找的202.132.183.102 01/25 00:39
16F：→ mylovegen:我不反對發展經濟，可是不要讓比我們差 211.74.7.37 01/25 00:40
17F：→ oodh:各國在基礎科學上的進展 都是由國力和教育資202.132.183.102 01/25 00:41
18F：→ mylovegen:比我們差的來 211.74.7.37 01/25 00:41
19F：→ oodh:金來支撐的 美國沒事不會想要研究台灣的花202.132.183.102 01/25 00:41
20F：→ mylovegen:台灣要向前看不是嗎？怎麼開放讓差的來 211.74.7.37 01/25 00:42
21F：推 q1234:永續發展? 這正是阿扁當年政見呀! 講了八年 218.165.7.74 01/25 00:41
22F：→ oodh:永續發展 建立在「人肯留在台灣」這點上202.132.183.102 01/25 00:42
23F：推 ianlin45:最好是功商業發達就嚴重傷害了啦 140.116.141.96 01/25 00:42
24F：→ oodh:你台灣這個島的山川花鳥是永續留下來了沒錯202.132.183.102 01/25 00:43
25F：→ ianlin45:那你怎麼不說開橫貫公路破壞生態 140.116.141.96 01/25 00:43
26F：→ oodh:研究不能當飯吃、工商又沒發展 人全走光了202.132.183.102 01/25 00:43
27F：→ ianlin45:沒有這些建設 你永遠看不到太魯閣的雄偉 140.116.141.96 01/25 00:43
28F：→ mylovegen:中山高有人有興趣查一下 211.74.7.37 01/25 00:43
29F：→ q1234:現在又拿出來重po 一遍... 218.165.7.74 01/25 00:43
30F：→ mylovegen:挖平了多少山 211.74.7.37 01/25 00:43
31F：→ oodh:根本沒有「台灣人」的時候 台灣這兩個字就失202.132.183.102 01/25 00:43
32F：→ oodh:去意義基礎202.132.183.102 01/25 00:44
33F：→ mylovegen:永續發展是理想，阿扁沒做到不代表 211.74.7.37 01/25 00:44
34F：→ mylovegen:理想可以磨滅 211.74.7.37 01/25 00:44
35F：→ mylovegen:O大你錯了，台灣不因人而在 211.74.7.37 01/25 00:45
36F：→ ianlin45:永續發展的概念也是十幾二十年內才有的 140.116.141.96 01/25 00:45
37F：→ oodh:上面不遠 18056 看一下吧 「中山高挖山」也要202.132.183.102 01/25 00:44
38F：→ mylovegen:沒有一個地是因人而在的 211.74.7.37 01/25 00:45
39F：→ ianlin45:你那這個去要求十大建設... 140.116.141.96 01/25 00:45
40F：→ mylovegen:這是一個邏輯問題 211.74.7.37 01/25 00:45
41F：→ mylovegen:我不磨滅十大建設成效 211.74.7.37 01/25 00:45
42F：→ oodh:被批 不如讓sars把台灣人害死光 最不污染202.132.183.102 01/25 00:45
43F：→ mylovegen:不過這個年代要考慮的是這塊地的未來 211.74.7.37 01/25 00:46
44F：→ ianlin45:那台灣人口減為三百萬最環保 140.116.141.96 01/25 00:46
45F：→ mylovegen:因為這塊地是我們未來的支柱 211.74.7.37 01/25 00:46
46F：→ oodh:滅世環保論 想不到除了電玩漫畫 還真有人支持202.132.183.102 01/25 00:46
47F：→ oodh:邏輯有誤 m大 人沒工作 外移或餓死、政府被吞202.132.183.102 01/25 00:47
48F：→ mylovegen:人口多寡不是重點，是大家心願如何 211.74.7.37 01/25 00:47
49F：→ oodh:併後 就沒有所謂「我們」了 也就沒有「我們的202.132.183.102 01/25 00:47
50F：→ mylovegen:所以在台灣土地上沒人，不代表沒有台灣 211.74.7.37 01/25 00:47
51F：→ oodh:支柱」這種東西了 台灣經濟再爛下去 被吃掉202.132.183.102 01/25 00:47
52F：→ mylovegen:台灣經濟的不只要考慮現在 211.74.7.37 01/25 00:48
53F：→ mylovegen:也應該為後代想想 211.74.7.37 01/25 00:48
54F：→ oodh:早晚而已 這個島上的住民 支柱就變喜馬拉雅山202.132.183.102 01/25 00:49
55F：→ mylovegen:也許不再是我們現在這個國家 211.74.7.37 01/25 00:48
56F：→ mylovegen:但請為這塊土地著想 211.74.7.37 01/25 00:49
57F：→ oodh:你真的覺得 人口少一點 夠愛這塊山川202.132.183.102 01/25 00:49
58F：推 iamsosorry:想太複雜了啦，把台灣的環境搞好包裝出125.228.254.167 01/25 00:49
59F：→ oodh:那我也不打擾啦 這已經是信念問題了...202.132.183.102 01/25 00:49
60F：→ mylovegen:人多人少不是重點 211.74.7.37 01/25 00:50
61F：推 q1234:經濟? 再像現在這樣下去, 中國GDP三年內就會 218.165.7.74 01/25 00:49
62F：→ mylovegen:事素質 211.74.7.37 01/25 00:50
63F：→ iamsosorry:去也是能創造產值的125.228.254.167 01/25 00:50
64F：→ oodh:反正這種論調 我想也沒多少人要信 無妨202.132.183.102 01/25 00:50
65F：→ q1234:是台灣的十倍(現在是八倍) !! 218.165.7.74 01/25 00:50
66F：→ mylovegen:要帶中國人來觀光我寧可帶狗來觀光 211.74.7.37 01/25 00:50
67F：→ oodh:把台灣人殺一殺 對台灣山川花鳥最有利！202.132.183.102 01/25 00:51
68F：→ mylovegen:Q1234那如果三年內中國作不到呢 211.74.7.37 01/25 00:51
69F：→ oodh:放兩顆核彈還能減緩溫室效應哦！202.132.183.102 01/25 00:51
70F：→ mylovegen:我們要不要睹一下 211.74.7.37 01/25 00:51
71F：→ iamsosorry:把台灣人腦筋教育一下可能更有幫助125.228.254.167 01/25 00:51
72F：→ q1234:這種論調八年前信的人可多啦 !! 218.165.7.74 01/25 00:51
73F：→ mylovegen:我不贊成殺人，但我反對比我們差的人來 211.74.7.37 01/25 00:52
74F：→ mylovegen:Q1234那你想睹什麼 211.74.7.37 01/25 00:52
75F：→ oodh:不行 m大 台灣人破壞山川這麼嚴重 不殺怎麼行202.132.183.102 01/25 00:52
76F：→ oodh:m大 為了台灣的山川 台灣的山川花鳥不是為人202.132.183.102 01/25 00:53
77F：→ mylovegen:我贊成台灣人在教育，我們不單要吃飽還 211.74.7.37 01/25 00:53
78F：→ oodh:存在的 為了台灣 你得考慮殺他個三五百萬人202.132.183.102 01/25 00:53
79F：→ mylovegen:還要永續 211.74.7.37 01/25 00:53
80F：→ iamycc2222:q1234你又來了 又在幻想了 61.230.13.1 01/25 00:53
81F：→ mylovegen:O大教育這種事你不懂阿 211.74.7.37 01/25 00:53
82F：→ iamycc2222:又在八年,那怎不說國黨的五十年? 61.230.13.1 01/25 00:53
83F：→ oodh:光吃飯、蓋房子、就會耗費自然資源了202.132.183.102 01/25 00:53
84F：→ mylovegen:O大你根本不了解台灣 211.74.7.37 01/25 00:54
85F：→ oodh:中山高你看 雪邃你看 六輕、燃媒發電你看202.132.183.102 01/25 00:54
86F：→ mylovegen:台灣米四獲幾乎都是出口國 211.74.7.37 01/25 00:54
87F：→ oodh:台灣人活著 本身就是有害台灣自然環境 m大202.132.183.102 01/25 00:54
88F：→ mylovegen:吃不是問題 211.74.7.37 01/25 00:55
89F：→ oodh:m大 真的 兩千萬人對台灣而言太多了 殺一些吧202.132.183.102 01/25 00:55
90F：→ mylovegen:雪山隧道幾乎山洞，對環境破壞較小 211.74.7.37 01/25 00:55
91F：→ oodh:m大 怎麼可以啊 耗費自然資源的生產來說嘴202.132.183.102 01/25 00:55
92F：→ mylovegen:O大你這種殺人主義不如去幻想吧 211.74.7.37 01/25 00:55
93F：→ oodh:台灣的高麗菜、梨、茶 都是濫墾山坡地生產的202.132.183.102 01/25 00:56
94F：→ oodh:應該要廢止生產這些東西 把山林還給自然202.132.183.102 01/25 00:56
95F：→ iamsosorry:殺是不用，人口增加趨緩，接著就減少了125.228.254.167 01/25 00:56
96F：→ mylovegen:現有的農業資源夠台灣永久使用 211.74.7.37 01/25 00:56
97F：→ mylovegen:無須再破壞即可 211.74.7.37 01/25 00:56
98F：→ oodh:m大 是你在幻想啊 怎麼會變 我在幻想呢？202.132.183.102 01/25 00:57
100F：→ oodh:說 台灣不是因人而存在的是你 啊202.132.183.102 01/25 00:57
101F：→ mylovegen:O大你說對了，台灣要在教育，少破壞山林 211.74.7.37 01/25 00:57
102F：→ q1234:GDP已破三兆美金了 !! 218.165.7.74 01/25 00:57
103F：→ oodh:說 人口不是重點 重要的是永續的觀念的是你啊202.132.183.102 01/25 00:57
104F：→ mylovegen:不過在既有的農地上無須再變更 211.74.7.37 01/25 00:57
105F：→ oodh:m大 那我到底是對還是不對 是幻想還不是啊？202.132.183.102 01/25 00:58
106F：推 starcloud:所以蘇花高可以不要蓋了嗎? 140.113.253.86 01/25 00:58
107F：→ mylovegen:無此頁耶Q大 211.74.7.37 01/25 00:58
108F：→ oodh:那台灣倒底要不要種高麗菜、梨、茶202.132.183.102 01/25 00:58
109F：→ mylovegen:我贊成蘇花高，不過只要一個交流道 211.74.7.37 01/25 00:58
110F：→ oodh:還要不要蓋房子(要挖取砂石哦) 要不要砍建材202.132.183.102 01/25 00:58
111F：→ mylovegen:全部用隧道工程 211.74.7.37 01/25 00:59
112F：→ mylovegen:唯一交流道和平 211.74.7.37 01/25 00:59
113F：→ mylovegen:所以可以跟其他國家進口 211.74.7.37 01/25 00:59
114F：→ oodh:要不要生產花崗岩磚 要不要鋪路蓋高架橋202.132.183.102 01/25 00:59
115F：→ starcloud:你蘇花高打算開幾線道? 140.113.253.86 01/25 00:59
116F：→ mylovegen:日本建材大部分由國外進口 211.74.7.37 01/25 00:59
117F：→ oodh:要不要用電(燃媒哦) 說來說去 還是人少點好吧202.132.183.102 01/25 00:59
118F：→ mylovegen:這要看環境評估，我跟謝一樣環評過就作 211.74.7.37 01/25 01:00
119F：→ mylovegen:不過要減少交流道變成一個 211.74.7.37 01/25 01:00
120F：→ oodh:m大 不是才批完 中山高挖山嗎？ 怎麼回頭又202.132.183.102 01/25 01:00
121F：→ starcloud:所以你是在找理由啊 找個可以滿足自我優 140.113.253.86 01/25 01:00
122F：→ oodh:支持蘇花高挖山？ 挖山破壞地下水體哦202.132.183.102 01/25 01:01
123F：→ mylovegen:挖山洞跟挖平山不一樣 211.74.7.37 01/25 01:01
124F：→ starcloud:越與政治立場的理由 140.113.253.86 01/25 01:01
125F：→ mylovegen:挖山洞至少可以保有山林 211.74.7.37 01/25 01:01
126F：→ mylovegen:人的確是會破壞 211.74.7.37 01/25 01:01
127F：→ starcloud:挖山洞禍害更大 140.113.253.86 01/25 01:01
128F：→ mylovegen:不過要降到最低量 211.74.7.37 01/25 01:02
129F：→ oodh:那所以 中山高 挖山挖的好啊！202.132.183.102 01/25 01:02
130F：→ mylovegen:S大挖山洞為何更大 211.74.7.37 01/25 01:02
131F：→ mylovegen:可以跟我說嗎 211.74.7.37 01/25 01:02
132F：→ starcloud:你是對土木無知 還是對環境無知? 140.113.253.86 01/25 01:02
133F：→ oodh:其實 m大 不開蘇花高 更保育山林吶202.132.183.102 01/25 01:02
134F：→ mylovegen:O大你看不懂中文嗎？挖山洞跟挖平山 211.74.7.37 01/25 01:02
135F：→ oodh:你支持蘇花高 這樣對得起你的永續台灣山川嗎ꄠ202.132.183.102 01/25 01:02
136F：→ starcloud:那等於你把整座山先掏空 再填回去 140.113.253.86 01/25 01:02
138F：→ mylovegen:我不反對建設，不過不應該讓比我們差的ꐠ 211.74.7.37 01/25 01:03
139F：→ mylovegen:比我們差的人來 211.74.7.37 01/25 01:03
140F：→ oodh:什麼 你不反對建設 即使它破壞山川自然202.132.183.102 01/25 01:03
141F：→ starcloud:你要開四線道的隧道 你一定要開一個近乎 140.113.253.86 01/25 01:03
142F：→ oodh:就因為 破壞的人 是和你同族群的 就不反對?202.132.183.102 01/25 01:04
143F：→ q1234:經濟不成長,一切只是空想呀 !! 218.165.7.74 01/25 01:04
144F：→ oodh:那你根本不愛台灣山川嘛...202.132.183.102 01/25 01:04
145F：→ starcloud:7線道的洞 加上你對地質不了解 以雪山為 140.113.253.86 01/25 01:04
146F：→ starcloud:例 TBM 炸藥 人工 你想到的方法都用過了 140.113.253.86 01/25 01:05
147F：→ mylovegen:恩不過S大現在是比較 211.74.7.37 01/25 01:05
148F：→ starcloud:然後山脈原來蘊藏的地下水將會不停的湧 140.113.253.86 01/25 01:05
149F：→ mylovegen:所以挖平比較傷還是挖山洞比較傷 211.74.7.37 01/25 01:06
150F：→ mylovegen:我知道都傷 211.74.7.37 01/25 01:06
151F：→ oodh:m大 想必不清楚「破壞地下水體」的嚴重性202.132.183.102 01/25 01:06
152F：→ mylovegen:可是比較題不是只看一個的 211.74.7.37 01/25 01:06
153F：→ oodh:m大可以反對蘇花高啊202.132.183.102 01/25 01:06
154F：→ starcloud:出 工程時間的震動 對山上的生物也是傷긠 140.113.253.86 01/25 01:06
155F：→ oodh:我不懂 口口聲聲說 不該拼經濟 要永續 的m大202.132.183.102 01/25 01:06
156F：→ oodh:為什麼要支持蘇花高 就因為謝不反對嗎？202.132.183.102 01/25 01:07
157F：→ mylovegen:所以Q1234大是要比總GDP阿 211.74.7.37 01/25 01:07
158F：→ starcloud:所以我就告訴你 挖山洞比較傷啊 140.113.253.86 01/25 01:07
159F：→ mylovegen:那世界跟你比好了... 211.74.7.37 01/25 01:07
160F：→ starcloud:而且 挖山洞的預算與工期遠超過平面 140.113.253.86 01/25 01:08
161F：→ starcloud:蘇花地帶又是有名的地質不穩 人類也了解 140.113.253.86 01/25 01:08
162F：→ oodh:m大.... gdp 就是「國內」生產毛額202.132.183.102 01/25 01:08
163F：→ starcloud:不多 你就打算貿然在上面打個洞? 140.113.253.86 01/25 01:09
164F：→ oodh:世界 是沒有 gdp 的 而且 gdp算出來本來就是202.132.183.102 01/25 01:09
165F：→ mylovegen:恩剛剛斷線SORRY 203.70.51.237 01/25 01:09
166F：→ starcloud:你是對工程無知還是環境無知啊 140.113.253.86 01/25 01:09
167F：→ oodh:總量 人均gdp 才是另外除出來的202.132.183.102 01/25 01:09
168F：→ mylovegen:也許你可以去CIA看看 203.70.51.237 01/25 01:10
169F：→ mylovegen:PPP也較GDP 203.70.51.237 01/25 01:10
170F：→ mylovegen:也有世界GDP 203.70.51.237 01/25 01:10
171F：→ mylovegen:S大你可以把你比較的總資料寄給我嗎 203.70.51.237 01/25 01:10
172F：→ starcloud:樓上不是第一次拿這來說嘴的人 也不會是 140.113.253.86 01/25 01:10
173F：→ mylovegen:把比較的數據給我 203.70.51.237 01/25 01:11
174F：→ mylovegen:我們在比看看是不是比較嚴重 203.70.51.237 01/25 01:11
175F：→ starcloud:第一個被電的人 140.113.253.86 01/25 01:11
176F：→ starcloud:你去修一學期的隧道工程就比較清楚了 140.113.253.86 01/25 01:11
177F：推 oodh:把前面 ppp 的文章翻一翻吧 ppp計算後gdp202.132.183.102 01/25 01:12
178F：→ starcloud:不然我建議你自己GOOGLE 140.113.253.86 01/25 01:12
179F：→ oodh:才是收入的一種 ppp是一種比例、因子202.132.183.102 01/25 01:12
181F：→ mylovegen:太長了 203.70.51.237 01/25 01:13
182F：→ oodh:另 追求永續的 m大 為什麼要支持蘇花高202.132.183.102 01/25 01:13
183F：→ mylovegen:自己上CIA吧 203.70.51.237 01/25 01:13
184F：→ starcloud:給你一個簡單的比較 去調查雪山隧道的成 140.113.253.86 01/25 01:13
185F：→ oodh:說「台灣不是為人存在的」「人口不是重點」202.132.183.102 01/25 01:13
186F：→ mylovegen:支持蘇花高是在環評有過之下 203.70.51.237 01/25 01:13
187F：→ starcloud:本 與環境破壞 140.113.253.86 01/25 01:13
188F：→ oodh:的m大 為何會支持蘇花高 我還再等合理的解釋202.132.183.102 01/25 01:13
189F：→ mylovegen:GDP (purchasing power parity) 203.70.51.237 01/25 01:14
190F：→ starcloud:中華民國的環評要是有用 六輕就不會那麼 140.113.253.86 01/25 01:14
191F：→ mylovegen:GDP - per capita 203.70.51.237 01/25 01:14
192F：→ starcloud:囂張了 140.113.253.86 01/25 01:14
193F：→ oodh:環評又不是「絕對無害保證」 才說完山川永續202.132.183.102 01/25 01:14
194F：→ mylovegen:恩我也希望會有用，不過還是要有依據吧 203.70.51.237 01/25 01:14
195F：→ oodh:就這麼依賴相信環評 真讓人難以相信202.132.183.102 01/25 01:14
196F：→ oodh:究竟是你前面那串「永續最重要 經濟擺一邊」202.132.183.102 01/25 01:15
197F：→ mylovegen:如果你都不相信當初的環評那你還投國 203.70.51.237 01/25 01:15
198F：→ starcloud:六輕 可是把環評搞得沒公信力 140.113.253.86 01/25 01:15
199F：→ oodh:是為什麼講得這麼煞有其是？ 讓人覺得莫名202.132.183.102 01/25 01:15
200F：→ starcloud:因為我不像你把環境拿來當做支持自我優 140.113.253.86 01/25 01:16
201F：→ oodh:不是我 要支持永續勝過經濟、山川比人口重要202.132.183.102 01/25 01:16
202F：→ starcloud:越與政治立場的理由啊 再說一次 你所謂 140.113.253.86 01/25 01:17
203F：→ oodh:是「你」說 永續勝過經濟、山川比人口重要202.132.183.102 01/25 01:17
204F：→ starcloud:的愛台灣 愛山川 支持環評 都是你的理由 140.113.253.86 01/25 01:17
205F：→ oodh:我當然可以 又懷疑環評 又接受環評結果202.132.183.102 01/25 01:17
206F：→ mylovegen:我也說過我不反對建設吧 203.70.51.237 01/25 01:17
207F：→ oodh:你把環境 山川 花鳥看得這麼重要202.132.183.102 01/25 01:18
208F：→ mylovegen:但是我反對比我們差的人來 203.70.51.237 01/25 01:18
209F：→ oodh:還說 與其發展工商 不如發展「地質研究中心」202.132.183.102 01/25 01:18
210F：→ oodh:「生物研究中心」 結果 簡單就被環評打發202.132.183.102 01/25 01:18
211F：→ mylovegen:我全文可沒說不重要 203.70.51.237 01/25 01:18
212F：→ mylovegen:我有說過希望像加拿大一樣 203.70.51.237 01/25 01:19
213F：→ oodh:不會 前後矛盾 或 前太過激了嗎？202.132.183.102 01/25 01:19
214F：→ starcloud:那你應該要支持 泰勞 越勞 越南新娘被驅 140.113.253.86 01/25 01:18
215F：→ mylovegen:O大你有看文章嗎 203.70.51.237 01/25 01:19
216F：→ starcloud:逐出境了是嗎 140.113.253.86 01/25 01:19
217F：→ oodh:蓋蘇花高 就是為了發展工商啊 你不是說 與其202.132.183.102 01/25 01:19
218F：→ mylovegen:泰勞、越勞水準比現在要開放來的高 203.70.51.237 01/25 01:19
219F：→ oodh:發展工商 不如發山川生物研究嗎？ 後者不需202.132.183.102 01/25 01:19
220F：→ mylovegen:如果要讓更差的來那還得了 203.70.51.237 01/25 01:20
221F：→ starcloud:你要不要放假去中壢火車站繞一圈? 140.113.253.86 01/25 01:20
222F：→ oodh:要蘇花高啊202.132.183.102 01/25 01:20
223F：→ oodh:說來說去 就是討厭中國嘛 就是討厭三通泛藍嘛202.132.183.102 01/25 01:20
224F：→ mylovegen:恩如果S大受不了泰、越勞你會更受不了中 203.70.51.237 01/25 01:20
225F：→ oodh:讓泛綠的當選 不研究山川花鳥 發展工商產業202.132.183.102 01/25 01:20
226F：→ mylovegen:受不了中國人來台 203.70.51.237 01/25 01:21
227F：→ starcloud:YES 原PO只是在找理由 140.113.253.86 01/25 01:21
228F：→ mylovegen:恩我反對三通 203.70.51.237 01/25 01:21
229F：→ oodh:只要環評委員橡皮圖章蓋下去 你就樂得不反對202.132.183.102 01/25 01:21
230F：→ starcloud:不會 因為我覺得都差不多 我也認識不少 140.113.253.86 01/25 01:21
231F：→ mylovegen:YES你們也是在找理由 203.70.51.237 01/25 01:21
232F：→ mylovegen:如果都找理由那有意義嗎 203.70.51.237 01/25 01:21
233F：→ starcloud:很有水準的對案人士 140.113.253.86 01/25 01:21
234F：→ mylovegen:我只是跟你們做一樣的事 203.70.51.237 01/25 01:22
235F：→ mylovegen:文章不好好看 203.70.51.237 01/25 01:22
236F：→ mylovegen:在那邊找理由 203.70.51.237 01/25 01:22
237F：→ starcloud:我只是在反駁你啊 是你在提出論述 140.113.253.86 01/25 01:22
238F：→ starcloud:而你的論述也的確有問題 140.113.253.86 01/25 01:22
239F：→ mylovegen:今天我這一篇從頭到尾有說解決現在問題 203.70.51.237 01/25 01:22
240F：→ mylovegen:嗎? 203.70.51.237 01/25 01:23
241F：→ mylovegen:沒有麻，我在說一個理想 203.70.51.237 01/25 01:23
242F：推 q1234:PPP總量中國是台灣將近20倍 還是不要比好... 218.165.7.74 01/25 01:22
243F：→ starcloud:你口口聲聲追求永續 但是你的永續卻是有 140.113.253.86 01/25 01:23
244F：→ mylovegen:卻要入我於罪，這不是在找理由嗎 203.70.51.237 01/25 01:23
245F：→ mylovegen:我說的是願景 203.70.51.237 01/25 01:23
246F：→ starcloud:條件的 會軟化的 140.113.253.86 01/25 01:24
247F：→ starcloud:那很明顯你的理想與願景與現實落差很大 140.113.253.86 01/25 01:24
248F：→ mylovegen:今日我希望台灣像澳洲加拿大看齊 203.70.51.237 01/25 01:24
249F：→ mylovegen:這兩個國家也會在經濟環境上妥協 203.70.51.237 01/25 01:25
251F：→ mylovegen:但是我們應該依照他們的標準來看 203.70.51.237 01/25 01:25
252F：→ starcloud:可以啊 如果台灣跟澳洲加拿大一樣大的話 140.113.253.86 01/25 01:25
253F：→ mylovegen:而不是回頭路去找廉價勞工來台 203.70.51.237 01/25 01:25
254F：→ starcloud:或是說有類似的人口密度 140.113.253.86 01/25 01:25
255F：→ oodh:眼見不會過 民進黨政府的環保署 索性把案子202.132.183.102 01/25 01:25
256F：→ oodh:抽回來 「這次不評了 下次再說...」202.132.183.102 01/25 01:26
257F：→ mylovegen:那也可以像日本看齊阿 203.70.51.237 01/25 01:26
258F：→ mylovegen:日本也是密度甚高的國家 203.70.51.237 01/25 01:26
259F：→ mylovegen:為什麼要再讓比現在更差的人進來呢 203.70.51.237 01/25 01:26
260F：→ starcloud:日本也是先發展經濟再搞環保的 140.113.253.86 01/25 01:27
262F：→ mylovegen:日本很早就搞環境了 203.70.51.237 01/25 01:27
263F：→ starcloud:另外日本的大陸觀光客可是一狗票 140.113.253.86 01/25 01:27
264F：→ oodh:避、偏坦台塑 引發環評委員離職潮202.132.183.102 01/25 01:27
265F：→ mylovegen:再台灣還是日本十帶日本已經有環保意識 203.70.51.237 01/25 01:28
266F：→ starcloud:我上星期再大阪阪急百貨 一堆大陸客刷卡 140.113.253.86 01/25 01:28
267F：→ mylovegen:日本痛恨中國觀光客到了極點 203.70.51.237 01/25 01:28
268F：→ oodh:日本 填海蓋東京灣 被環保團體罵到死202.132.183.102 01/25 01:28
269F：→ mylovegen:我所有的日本朋友都不喜歡中國人 203.70.51.237 01/25 01:29
270F：→ oodh:日本放任地方派系包攬新市鎮開放案 、放任亂202.132.183.102 01/25 01:29
271F：→ mylovegen:恩韓國朋友也是 203.70.51.237 01/25 01:29
272F：→ starcloud:不手軟 所有的簡介都有簡體中文 140.113.253.86 01/25 01:28
273F：→ oodh:開公路 甚至高速公路 都被慢畫畫來諷刺了202.132.183.102 01/25 01:29
274F：→ mylovegen:去年在國外，只要說中國人 203.70.51.237 01/25 01:30
275F：→ starcloud:但是簡介還是印簡體中文 身體真是老實 140.113.253.86 01/25 01:29
276F：→ mylovegen:所有的外國人都用厭惡的表情 203.70.51.237 01/25 01:30
277F：→ oodh:日本到處亂蓋水霸 現在還有地方保育團體202.132.183.102 01/25 01:30
278F：→ starcloud:東京的空氣是10多年前才開始改善的 140.113.253.86 01/25 01:30
279F：→ mylovegen:今日開放中國來台只會降低其他國家來台 203.70.51.237 01/25 01:30
280F：→ starcloud:看來你不是無知 只是認知現實錯誤而已 140.113.253.86 01/25 01:30
281F：→ mylovegen:意願 203.70.51.237 01/25 01:31
282F：→ oodh:用車載鮭魚過壩 舉日本做例子 可見m大不了202.132.183.102 01/25 01:30
283F：→ starcloud:這是兩回事 實際上 市場會決定 140.113.253.86 01/25 01:31
284F：→ oodh:解環保議題202.132.183.102 01/25 01:31
285F：→ mylovegen:好了我該睡了，各位晚安 203.70.51.237 01/25 01:31
286F：→ mylovegen:明天要趕火車呢 203.70.51.237 01/25 01:32
287F：→ starcloud:看起來你的現實與大家的好像不太一樣 140.113.253.86 01/25 01:32
288F：→ oodh:還滿配服m大的 為了仇中 明明不關心環保202.132.183.102 01/25 01:32
289F：→ starcloud:就說是在找理由啊 140.113.253.86 01/25 01:32
290F：→ oodh:還寫這麼大一篇來瞎說 還真辛苦202.132.183.102 01/25 01:32
292F：推 iamsosorry:用車載鮭魚過壩 花更多資源補救前錯125.228.254.167 01/25 02:01
293F：→ iamsosorry:雖然是補救 不過明顯也是一個環保証明125.228.254.167 01/25 02:02
294F：→ iamsosorry:去東京逛逛，日本的街道真的乾淨又綠化125.228.254.167 01/25 02:04
295F：→ iamsosorry:日本人比台灣人重環保沒什麼好反駁的125.228.254.167 01/25 02:05
296F：→ starcloud:那是在國民所得發展到一個極至後發生的 140.113.253.86 01/25 02:07
297F：推 iamsosorry:所以mylovegen說向日本看齊沒錯啊125.228.254.167 01/25 02:09
298F：→ iamsosorry:到"哪個極至"啊? 這我是比較有疑問啦125.228.254.167 01/25 02:10
299F：→ iamsosorry:以前的人不重環保，已經看到他們的經驗125.228.254.167 01/25 02:10
300F：→ iamsosorry:卻還堅持到他們那個錯誤發生階段再來做125.228.254.167 01/25 02:11
301F：→ iamsosorry:也是一種奇怪的論調125.228.254.167 01/25 02:11
302F：推 starcloud:簡單說 支持環保是好事 但是如果你要人 140.113.253.86 01/25 02:12
303F：→ starcloud:去犧牲自己的生活成就環境 就不太可能了 140.113.253.86 01/25 02:12
304F：→ starcloud:一個年收入30000美金的人拿出1000來環保 140.113.253.86 01/25 02:12
305F：→ starcloud:跟年收入不到20000的拿出1000是差很多的 140.113.253.86 01/25 02:13
306F：推 neko401:台灣唯一沒有的地形是星矢....不對,是冰河 61.219.45.160 01/25 16:54