作者mylovegen (狮子心态)
看板politics
标题[讨论] 今天不聊政治，聊福尔摩沙之岛？台湾价值。
时间Fri Jan 25 00:22:53 2008
拖了这麽久，终於可以到下一个话题，虽然不满意但是可以接受
现在很多人聊台湾经济，但是都围绕在股市、商业、工业
很少人讨论台湾如何永续发展
原因大部分的人住在台湾却不知道台湾是什麽
有监於此我特别讨论，福尔摩沙之岛
所有的人都知道Formosa就是台湾，可是很少人知道他的全名---Ill Formosa
这是葡萄牙话，意思是美丽之岛(其中Ill就是岛的意思)
对！台湾最重要反而就是岛这个字
可是这个岛为什麽漂亮
因为山
所有的人都知道台湾山多
可是很少人知道台湾有多少座超过3000公尺的高山
也许大部分的人说10几座、登山的人说百岳
但实际上总共258座，惊讶吗？没错就是258
(即使日本也是到1915年才统治包括高山的整个台湾。)
这258有多麽的伟大
先说说数字吧！(3000公尺以上)
日本---10几座、韩国(南韩)---无、英国---无、拍魔戒的纽西兰---20多座
这样数字上就知道台湾的258有多麽的令人惊讶、伟大
可是有人会说这麽多高山要干麻
这就是台湾美丽的来源之一
台湾是岛，四季有不同气流、风向
造成山区有不同的降雨量、气温、湿度
因此造成台湾动、植物的多样性
来猜猜台湾有多少的动物、植物特有种
答案各200多种，加起来约500种(并且继续增加多)
记得是特有种只有台湾看的到喔！
这就是台湾被称为美丽之岛的原因之一
继续说说山
台湾的地形包括几乎所有的世界地形，只有一种地形台湾没有(极地地形?待查)
你可以想到的地形台湾都有，就挤在这小小的岛之中
所以有一位地质学家告诉我
如果单单研究台湾东海岸山脉就可以生出约100到500的博士论文
一个东海岸山脉可以生100个博士，这是多少地质学家梦寐以求的地方阿
台湾的山、台湾的海就是造就台湾的美
说到现在有多少人忌妒台湾？动物学家、植物学家、地质学家
我们在来让更多人忌妒吧！
说说台湾的泉(温泉、冷泉)
台湾温泉多到难以估计，不过先说说两个特别的
关仔岭泥温泉、绿岛昭日海底温泉
这只有在台湾跟义大利可以享受到相同的温泉
冷泉也是一样
所以除了上述的三种人现在又多了日本人、跟爱美的女性
台湾有多大，一定比你想像的大，台湾有多特别，远比你认为的中国特别
----------------------------------------------------------------------------
之前我们谈了台湾的美跟大
现在说说经济吧
从十大建设以来。
台湾变成工、商业发达的国家
可是这些却严重伤害了原有的台湾
也让我们失去上帝给我们与众不同的地方
现在所有的人都说台湾经济要怎样怎样
对我而言不如就发展台湾固有恒久不变的东西
工业，哪里薪资低就跑哪里不是恒久
商业，哪里人多商机多就跑哪里不是恒久
台湾应该建立一些恒久的东西
台湾的美
也许有人说美可以吃吗
恩那我们自问你认为澳洲、纽西兰过的好吗？
台湾要有工商业没错(我也期盼台湾能像加拿大高科技+美丽国家)
但什麽是重点，应该是台湾固有的东西吧！
把台湾变成世界的动、植物多样性研究中心
把台湾变成世界地质、地震研究中心
我们需要的是高级人才的进入
不是为了打工求生的难民
把台湾建设成高级的观光国家
你可以来泡温泉、看台湾特有生物
来爬台湾的258座高山
我们要的应该是高水准的欧美日观光客
不是每天来脱队、只花25美金的难民团
我们要的是有雄心壮志挑战258的登山高手
不是走马看花上阿里山又乱丢拉圾"同胞团"
今日看台湾人难道要压榨台湾最後一点点的美丽吗
为了一点点的钱卖掉子孙未来的希望
你说台湾经济该怎样走?
---------------------------------------------------------------------------
现在如果可以去听听这条歌，看我们欠这块土地多少(请关萤幕或只看歌词)
https://www.youtube.com/watch?v=7jmN6oqEro0
母亲的名叫台湾 母亲的名叫台湾
作词：王文德 作曲：王文德 编曲：江孝文
母亲是山 母亲是海 母亲是河 母亲的名叫台湾
母亲是良知 母亲是正义 母亲是你咱的春天
二千万粒的蕃薯子 甭敢叫出母亲的名
台湾甘是彼难听 想到心寒起畏寒
母亲是山 母亲是海 母亲是河 母亲的名叫台湾
母亲是良知 母亲是正义 母亲是你咱的春天
二千万粒的蕃薯子 未冻叫出母亲的名
亲像哑吧压死子 让人心凝捶心肝
二千万粒的蕃薯子 甭通店店不出声
勇敢叫出母亲的名 台湾啊 台湾啊 你是母亲的名
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.7.37
1F：→ mylovegen:我明天回花莲离开北市，所以可能没回 211.74.7.37 01/25 00:22
2F：→ mylovegen:没有回应 211.74.7.37 01/25 00:23
3F：推 q1234:一般来说,GDP愈低的国家,污染情况愈严重 !! 218.165.7.74 01/25 00:32
4F：→ q1234:毕竟环保工作--甚或是收烂摊子,都是很花钱的 218.165.7.74 01/25 00:34
5F：→ q1234:偏偏很可惜的..台湾这八年来GDP成长缓慢... 218.165.7.74 01/25 00:35
6F：→ mylovegen:所以要找难民来度假？不要本末倒置 211.74.7.37 01/25 00:37
7F：推 oodh:研究是要有商业价值才能养活人的202.132.183.102 01/25 00:38
8F：→ mylovegen:找更低的GDP来污染?? 211.74.7.37 01/25 00:38
9F：→ oodh:光是谈到转型科技研发管理运筹 就一堆人说202.132.183.102 01/25 00:38
10F：→ mylovegen:所以MAXWELL饿死了?? 211.74.7.37 01/25 00:39
11F：→ oodh:中低收入会失业 要让台湾靠研究动植物过活202.132.183.102 01/25 00:39
12F：→ mylovegen:澳洲开国时有比现在台湾有前?? 211.74.7.37 01/25 00:39
13F：→ mylovegen:我谈的是永续发展，你要的是填饱肚子 211.74.7.37 01/25 00:40
14F：→ mylovegen:层次不同 211.74.7.37 01/25 00:40
15F：→ oodh:先想想谁资助这些论文吧 经济价值是很难找的202.132.183.102 01/25 00:39
16F：→ mylovegen:我不反对发展经济，可是不要让比我们差 211.74.7.37 01/25 00:40
17F：→ oodh:各国在基础科学上的进展 都是由国力和教育资202.132.183.102 01/25 00:41
18F：→ mylovegen:比我们差的来 211.74.7.37 01/25 00:41
19F：→ oodh:金来支撑的 美国没事不会想要研究台湾的花202.132.183.102 01/25 00:41
20F：→ mylovegen:台湾要向前看不是吗？怎麽开放让差的来 211.74.7.37 01/25 00:42
21F：推 q1234:永续发展? 这正是阿扁当年政见呀! 讲了八年 218.165.7.74 01/25 00:41
22F：→ oodh:永续发展 建立在「人肯留在台湾」这点上202.132.183.102 01/25 00:42
23F：推 ianlin45:最好是功商业发达就严重伤害了啦 140.116.141.96 01/25 00:42
24F：→ oodh:你台湾这个岛的山川花鸟是永续留下来了没错202.132.183.102 01/25 00:43
25F：→ ianlin45:那你怎麽不说开横贯公路破坏生态 140.116.141.96 01/25 00:43
26F：→ oodh:研究不能当饭吃、工商又没发展 人全走光了202.132.183.102 01/25 00:43
27F：→ ianlin45:没有这些建设 你永远看不到太鲁阁的雄伟 140.116.141.96 01/25 00:43
28F：→ mylovegen:中山高有人有兴趣查一下 211.74.7.37 01/25 00:43
29F：→ q1234:现在又拿出来重po 一遍... 218.165.7.74 01/25 00:43
30F：→ mylovegen:挖平了多少山 211.74.7.37 01/25 00:43
31F：→ oodh:根本没有「台湾人」的时候 台湾这两个字就失202.132.183.102 01/25 00:43
32F：→ oodh:去意义基础202.132.183.102 01/25 00:44
33F：→ mylovegen:永续发展是理想，阿扁没做到不代表 211.74.7.37 01/25 00:44
34F：→ mylovegen:理想可以磨灭 211.74.7.37 01/25 00:44
35F：→ mylovegen:O大你错了，台湾不因人而在 211.74.7.37 01/25 00:45
36F：→ ianlin45:永续发展的概念也是十几二十年内才有的 140.116.141.96 01/25 00:45
37F：→ oodh:上面不远 18056 看一下吧 「中山高挖山」也要202.132.183.102 01/25 00:44
38F：→ mylovegen:没有一个地是因人而在的 211.74.7.37 01/25 00:45
39F：→ ianlin45:你那这个去要求十大建设... 140.116.141.96 01/25 00:45
40F：→ mylovegen:这是一个逻辑问题 211.74.7.37 01/25 00:45
41F：→ mylovegen:我不磨灭十大建设成效 211.74.7.37 01/25 00:45
42F：→ oodh:被批 不如让sars把台湾人害死光 最不污染202.132.183.102 01/25 00:45
43F：→ mylovegen:不过这个年代要考虑的是这块地的未来 211.74.7.37 01/25 00:46
44F：→ ianlin45:那台湾人口减为三百万最环保 140.116.141.96 01/25 00:46
45F：→ mylovegen:因为这块地是我们未来的支柱 211.74.7.37 01/25 00:46
46F：→ oodh:灭世环保论 想不到除了电玩漫画 还真有人支持202.132.183.102 01/25 00:46
47F：→ oodh:逻辑有误 m大 人没工作 外移或饿死、政府被吞202.132.183.102 01/25 00:47
48F：→ mylovegen:人口多寡不是重点，是大家心愿如何 211.74.7.37 01/25 00:47
49F：→ oodh:并後 就没有所谓「我们」了 也就没有「我们的202.132.183.102 01/25 00:47
50F：→ mylovegen:所以在台湾土地上没人，不代表没有台湾 211.74.7.37 01/25 00:47
51F：→ oodh:支柱」这种东西了 台湾经济再烂下去 被吃掉202.132.183.102 01/25 00:47
52F：→ mylovegen:台湾经济的不只要考虑现在 211.74.7.37 01/25 00:48
53F：→ mylovegen:也应该为後代想想 211.74.7.37 01/25 00:48
54F：→ oodh:早晚而已 这个岛上的住民 支柱就变喜马拉雅山202.132.183.102 01/25 00:49
55F：→ mylovegen:也许不再是我们现在这个国家 211.74.7.37 01/25 00:48
56F：→ mylovegen:但请为这块土地着想 211.74.7.37 01/25 00:49
57F：→ oodh:你真的觉得 人口少一点 够爱这块山川202.132.183.102 01/25 00:49
58F：推 iamsosorry:想太复杂了啦，把台湾的环境搞好包装出125.228.254.167 01/25 00:49
59F：→ oodh:那我也不打扰啦 这已经是信念问题了...202.132.183.102 01/25 00:49
60F：→ mylovegen:人多人少不是重点 211.74.7.37 01/25 00:50
61F：推 q1234:经济? 再像现在这样下去, 中国GDP三年内就会 218.165.7.74 01/25 00:49
62F：→ mylovegen:事素质 211.74.7.37 01/25 00:50
63F：→ iamsosorry:去也是能创造产值的125.228.254.167 01/25 00:50
64F：→ oodh:反正这种论调 我想也没多少人要信 无妨202.132.183.102 01/25 00:50
65F：→ q1234:是台湾的十倍(现在是八倍) !! 218.165.7.74 01/25 00:50
66F：→ mylovegen:要带中国人来观光我宁可带狗来观光 211.74.7.37 01/25 00:50
67F：→ oodh:把台湾人杀一杀 对台湾山川花鸟最有利！202.132.183.102 01/25 00:51
68F：→ mylovegen:Q1234那如果三年内中国作不到呢 211.74.7.37 01/25 00:51
69F：→ oodh:放两颗核弹还能减缓温室效应哦！202.132.183.102 01/25 00:51
70F：→ mylovegen:我们要不要睹一下 211.74.7.37 01/25 00:51
71F：→ iamsosorry:把台湾人脑筋教育一下可能更有帮助125.228.254.167 01/25 00:51
72F：→ q1234:这种论调八年前信的人可多啦 !! 218.165.7.74 01/25 00:51
73F：→ mylovegen:我不赞成杀人，但我反对比我们差的人来 211.74.7.37 01/25 00:52
74F：→ mylovegen:Q1234那你想睹什麽 211.74.7.37 01/25 00:52
75F：→ oodh:不行 m大 台湾人破坏山川这麽严重 不杀怎麽行202.132.183.102 01/25 00:52
76F：→ oodh:m大 为了台湾的山川 台湾的山川花鸟不是为人202.132.183.102 01/25 00:53
77F：→ mylovegen:我赞成台湾人在教育，我们不单要吃饱还 211.74.7.37 01/25 00:53
78F：→ oodh:存在的 为了台湾 你得考虑杀他个三五百万人202.132.183.102 01/25 00:53
79F：→ mylovegen:还要永续 211.74.7.37 01/25 00:53
80F：→ iamycc2222:q1234你又来了 又在幻想了 61.230.13.1 01/25 00:53
81F：→ mylovegen:O大教育这种事你不懂阿 211.74.7.37 01/25 00:53
82F：→ iamycc2222:又在八年,那怎不说国党的五十年? 61.230.13.1 01/25 00:53
83F：→ oodh:光吃饭、盖房子、就会耗费自然资源了202.132.183.102 01/25 00:53
84F：→ mylovegen:O大你根本不了解台湾 211.74.7.37 01/25 00:54
85F：→ oodh:中山高你看 雪邃你看 六轻、燃媒发电你看202.132.183.102 01/25 00:54
86F：→ mylovegen:台湾米四获几乎都是出口国 211.74.7.37 01/25 00:54
87F：→ oodh:台湾人活着 本身就是有害台湾自然环境 m大202.132.183.102 01/25 00:54
88F：→ mylovegen:吃不是问题 211.74.7.37 01/25 00:55
89F：→ oodh:m大 真的 两千万人对台湾而言太多了 杀一些吧202.132.183.102 01/25 00:55
90F：→ mylovegen:雪山隧道几乎山洞，对环境破坏较小 211.74.7.37 01/25 00:55
91F：→ oodh:m大 怎麽可以啊 耗费自然资源的生产来说嘴202.132.183.102 01/25 00:55
92F：→ mylovegen:O大你这种杀人主义不如去幻想吧 211.74.7.37 01/25 00:55
93F：→ oodh:台湾的高丽菜、梨、茶 都是滥垦山坡地生产的202.132.183.102 01/25 00:56
94F：→ oodh:应该要废止生产这些东西 把山林还给自然202.132.183.102 01/25 00:56
95F：→ iamsosorry:杀是不用，人口增加趋缓，接着就减少了125.228.254.167 01/25 00:56
96F：→ mylovegen:现有的农业资源够台湾永久使用 211.74.7.37 01/25 00:56
97F：→ mylovegen:无须再破坏即可 211.74.7.37 01/25 00:56
98F：→ oodh:m大 是你在幻想啊 怎麽会变 我在幻想呢？202.132.183.102 01/25 00:57
100F：→ oodh:说 台湾不是因人而存在的是你 啊202.132.183.102 01/25 00:57
101F：→ mylovegen:O大你说对了，台湾要在教育，少破坏山林 211.74.7.37 01/25 00:57
102F：→ q1234:GDP已破三兆美金了 !! 218.165.7.74 01/25 00:57
103F：→ oodh:说 人口不是重点 重要的是永续的观念的是你啊202.132.183.102 01/25 00:57
104F：→ mylovegen:不过在既有的农地上无须再变更 211.74.7.37 01/25 00:57
105F：→ oodh:m大 那我到底是对还是不对 是幻想还不是啊？202.132.183.102 01/25 00:58
106F：推 starcloud:所以苏花高可以不要盖了吗? 140.113.253.86 01/25 00:58
107F：→ mylovegen:无此页耶Q大 211.74.7.37 01/25 00:58
108F：→ oodh:那台湾倒底要不要种高丽菜、梨、茶202.132.183.102 01/25 00:58
109F：→ mylovegen:我赞成苏花高，不过只要一个交流道 211.74.7.37 01/25 00:58
110F：→ oodh:还要不要盖房子(要挖取砂石哦) 要不要砍建材202.132.183.102 01/25 00:58
111F：→ mylovegen:全部用隧道工程 211.74.7.37 01/25 00:59
112F：→ mylovegen:唯一交流道和平 211.74.7.37 01/25 00:59
113F：→ mylovegen:所以可以跟其他国家进口 211.74.7.37 01/25 00:59
114F：→ oodh:要不要生产花岗岩砖 要不要铺路盖高架桥202.132.183.102 01/25 00:59
115F：→ starcloud:你苏花高打算开几线道? 140.113.253.86 01/25 00:59
116F：→ mylovegen:日本建材大部分由国外进口 211.74.7.37 01/25 00:59
117F：→ oodh:要不要用电(燃媒哦) 说来说去 还是人少点好吧202.132.183.102 01/25 00:59
118F：→ mylovegen:这要看环境评估，我跟谢一样环评过就作 211.74.7.37 01/25 01:00
119F：→ mylovegen:不过要减少交流道变成一个 211.74.7.37 01/25 01:00
120F：→ oodh:m大 不是才批完 中山高挖山吗？ 怎麽回头又202.132.183.102 01/25 01:00
121F：→ starcloud:所以你是在找理由啊 找个可以满足自我优 140.113.253.86 01/25 01:00
122F：→ oodh:支持苏花高挖山？ 挖山破坏地下水体哦202.132.183.102 01/25 01:01
123F：→ mylovegen:挖山洞跟挖平山不一样 211.74.7.37 01/25 01:01
124F：→ starcloud:越与政治立场的理由 140.113.253.86 01/25 01:01
125F：→ mylovegen:挖山洞至少可以保有山林 211.74.7.37 01/25 01:01
126F：→ mylovegen:人的确是会破坏 211.74.7.37 01/25 01:01
127F：→ starcloud:挖山洞祸害更大 140.113.253.86 01/25 01:01
128F：→ mylovegen:不过要降到最低量 211.74.7.37 01/25 01:02
129F：→ oodh:那所以 中山高 挖山挖的好啊！202.132.183.102 01/25 01:02
130F：→ mylovegen:S大挖山洞为何更大 211.74.7.37 01/25 01:02
131F：→ mylovegen:可以跟我说吗 211.74.7.37 01/25 01:02
132F：→ starcloud:你是对土木无知 还是对环境无知? 140.113.253.86 01/25 01:02
133F：→ oodh:其实 m大 不开苏花高 更保育山林呐202.132.183.102 01/25 01:02
134F：→ mylovegen:O大你看不懂中文吗？挖山洞跟挖平山 211.74.7.37 01/25 01:02
135F：→ oodh:你支持苏花高 这样对得起你的永续台湾山川吗ꄠ202.132.183.102 01/25 01:02
136F：→ starcloud:那等於你把整座山先掏空 再填回去 140.113.253.86 01/25 01:02
138F：→ mylovegen:我不反对建设，不过不应该让比我们差的ꐠ 211.74.7.37 01/25 01:03
139F：→ mylovegen:比我们差的人来 211.74.7.37 01/25 01:03
140F：→ oodh:什麽 你不反对建设 即使它破坏山川自然202.132.183.102 01/25 01:03
141F：→ starcloud:你要开四线道的隧道 你一定要开一个近乎 140.113.253.86 01/25 01:03
142F：→ oodh:就因为 破坏的人 是和你同族群的 就不反对?202.132.183.102 01/25 01:04
143F：→ q1234:经济不成长,一切只是空想呀 !! 218.165.7.74 01/25 01:04
144F：→ oodh:那你根本不爱台湾山川嘛...202.132.183.102 01/25 01:04
145F：→ starcloud:7线道的洞 加上你对地质不了解 以雪山为 140.113.253.86 01/25 01:04
146F：→ starcloud:例 TBM 炸药 人工 你想到的方法都用过了 140.113.253.86 01/25 01:05
147F：→ mylovegen:恩不过S大现在是比较 211.74.7.37 01/25 01:05
148F：→ starcloud:然後山脉原来蕴藏的地下水将会不停的涌 140.113.253.86 01/25 01:05
149F：→ mylovegen:所以挖平比较伤还是挖山洞比较伤 211.74.7.37 01/25 01:06
150F：→ mylovegen:我知道都伤 211.74.7.37 01/25 01:06
151F：→ oodh:m大 想必不清楚「破坏地下水体」的严重性202.132.183.102 01/25 01:06
152F：→ mylovegen:可是比较题不是只看一个的 211.74.7.37 01/25 01:06
153F：→ oodh:m大可以反对苏花高啊202.132.183.102 01/25 01:06
154F：→ starcloud:出 工程时间的震动 对山上的生物也是伤긠 140.113.253.86 01/25 01:06
155F：→ oodh:我不懂 口口声声说 不该拼经济 要永续 的m大202.132.183.102 01/25 01:06
156F：→ oodh:为什麽要支持苏花高 就因为谢不反对吗？202.132.183.102 01/25 01:07
157F：→ mylovegen:所以Q1234大是要比总GDP阿 211.74.7.37 01/25 01:07
158F：→ starcloud:所以我就告诉你 挖山洞比较伤啊 140.113.253.86 01/25 01:07
159F：→ mylovegen:那世界跟你比好了... 211.74.7.37 01/25 01:07
160F：→ starcloud:而且 挖山洞的预算与工期远超过平面 140.113.253.86 01/25 01:08
161F：→ starcloud:苏花地带又是有名的地质不稳 人类也了解 140.113.253.86 01/25 01:08
162F：→ oodh:m大.... gdp 就是「国内」生产毛额202.132.183.102 01/25 01:08
163F：→ starcloud:不多 你就打算贸然在上面打个洞? 140.113.253.86 01/25 01:09
164F：→ oodh:世界 是没有 gdp 的 而且 gdp算出来本来就是202.132.183.102 01/25 01:09
165F：→ mylovegen:恩刚刚断线SORRY 203.70.51.237 01/25 01:09
166F：→ starcloud:你是对工程无知还是环境无知啊 140.113.253.86 01/25 01:09
167F：→ oodh:总量 人均gdp 才是另外除出来的202.132.183.102 01/25 01:09
168F：→ mylovegen:也许你可以去CIA看看 203.70.51.237 01/25 01:10
169F：→ mylovegen:PPP也较GDP 203.70.51.237 01/25 01:10
170F：→ mylovegen:也有世界GDP 203.70.51.237 01/25 01:10
171F：→ mylovegen:S大你可以把你比较的总资料寄给我吗 203.70.51.237 01/25 01:10
172F：→ starcloud:楼上不是第一次拿这来说嘴的人 也不会是 140.113.253.86 01/25 01:10
173F：→ mylovegen:把比较的数据给我 203.70.51.237 01/25 01:11
174F：→ mylovegen:我们在比看看是不是比较严重 203.70.51.237 01/25 01:11
175F：→ starcloud:第一个被电的人 140.113.253.86 01/25 01:11
176F：→ starcloud:你去修一学期的隧道工程就比较清楚了 140.113.253.86 01/25 01:11
177F：推 oodh:把前面 ppp 的文章翻一翻吧 ppp计算後gdp202.132.183.102 01/25 01:12
178F：→ starcloud:不然我建议你自己GOOGLE 140.113.253.86 01/25 01:12
179F：→ oodh:才是收入的一种 ppp是一种比例、因子202.132.183.102 01/25 01:12
181F：→ mylovegen:太长了 203.70.51.237 01/25 01:13
182F：→ oodh:另 追求永续的 m大 为什麽要支持苏花高202.132.183.102 01/25 01:13
183F：→ mylovegen:自己上CIA吧 203.70.51.237 01/25 01:13
184F：→ starcloud:给你一个简单的比较 去调查雪山隧道的成 140.113.253.86 01/25 01:13
185F：→ oodh:说「台湾不是为人存在的」「人口不是重点」202.132.183.102 01/25 01:13
186F：→ mylovegen:支持苏花高是在环评有过之下 203.70.51.237 01/25 01:13
187F：→ starcloud:本 与环境破坏 140.113.253.86 01/25 01:13
188F：→ oodh:的m大 为何会支持苏花高 我还再等合理的解释202.132.183.102 01/25 01:13
189F：→ mylovegen:GDP (purchasing power parity) 203.70.51.237 01/25 01:14
190F：→ starcloud:中华民国的环评要是有用 六轻就不会那麽 140.113.253.86 01/25 01:14
191F：→ mylovegen:GDP - per capita 203.70.51.237 01/25 01:14
192F：→ starcloud:嚣张了 140.113.253.86 01/25 01:14
193F：→ oodh:环评又不是「绝对无害保证」 才说完山川永续202.132.183.102 01/25 01:14
194F：→ mylovegen:恩我也希望会有用，不过还是要有依据吧 203.70.51.237 01/25 01:14
195F：→ oodh:就这麽依赖相信环评 真让人难以相信202.132.183.102 01/25 01:14
196F：→ oodh:究竟是你前面那串「永续最重要 经济摆一边」202.132.183.102 01/25 01:15
197F：→ mylovegen:如果你都不相信当初的环评那你还投国 203.70.51.237 01/25 01:15
198F：→ starcloud:六轻 可是把环评搞得没公信力 140.113.253.86 01/25 01:15
199F：→ oodh:是为什麽讲得这麽煞有其是？ 让人觉得莫名202.132.183.102 01/25 01:15
200F：→ starcloud:因为我不像你把环境拿来当做支持自我优 140.113.253.86 01/25 01:16
201F：→ oodh:不是我 要支持永续胜过经济、山川比人口重要202.132.183.102 01/25 01:16
202F：→ starcloud:越与政治立场的理由啊 再说一次 你所谓 140.113.253.86 01/25 01:17
203F：→ oodh:是「你」说 永续胜过经济、山川比人口重要202.132.183.102 01/25 01:17
204F：→ starcloud:的爱台湾 爱山川 支持环评 都是你的理由 140.113.253.86 01/25 01:17
205F：→ oodh:我当然可以 又怀疑环评 又接受环评结果202.132.183.102 01/25 01:17
206F：→ mylovegen:我也说过我不反对建设吧 203.70.51.237 01/25 01:17
207F：→ oodh:你把环境 山川 花鸟看得这麽重要202.132.183.102 01/25 01:18
208F：→ mylovegen:但是我反对比我们差的人来 203.70.51.237 01/25 01:18
209F：→ oodh:还说 与其发展工商 不如发展「地质研究中心」202.132.183.102 01/25 01:18
210F：→ oodh:「生物研究中心」 结果 简单就被环评打发202.132.183.102 01/25 01:18
211F：→ mylovegen:我全文可没说不重要 203.70.51.237 01/25 01:18
212F：→ mylovegen:我有说过希望像加拿大一样 203.70.51.237 01/25 01:19
213F：→ oodh:不会 前後矛盾 或 前太过激了吗？202.132.183.102 01/25 01:19
214F：→ starcloud:那你应该要支持 泰劳 越劳 越南新娘被驱 140.113.253.86 01/25 01:18
215F：→ mylovegen:O大你有看文章吗 203.70.51.237 01/25 01:19
216F：→ starcloud:逐出境了是吗 140.113.253.86 01/25 01:19
217F：→ oodh:盖苏花高 就是为了发展工商啊 你不是说 与其202.132.183.102 01/25 01:19
218F：→ mylovegen:泰劳、越劳水准比现在要开放来的高 203.70.51.237 01/25 01:19
219F：→ oodh:发展工商 不如发山川生物研究吗？ 後者不需202.132.183.102 01/25 01:19
220F：→ mylovegen:如果要让更差的来那还得了 203.70.51.237 01/25 01:20
221F：→ starcloud:你要不要放假去中坜火车站绕一圈? 140.113.253.86 01/25 01:20
222F：→ oodh:要苏花高啊202.132.183.102 01/25 01:20
223F：→ oodh:说来说去 就是讨厌中国嘛 就是讨厌三通泛蓝嘛202.132.183.102 01/25 01:20
224F：→ mylovegen:恩如果S大受不了泰、越劳你会更受不了中 203.70.51.237 01/25 01:20
225F：→ oodh:让泛绿的当选 不研究山川花鸟 发展工商产业202.132.183.102 01/25 01:20
226F：→ mylovegen:受不了中国人来台 203.70.51.237 01/25 01:21
227F：→ starcloud:YES 原PO只是在找理由 140.113.253.86 01/25 01:21
228F：→ mylovegen:恩我反对三通 203.70.51.237 01/25 01:21
229F：→ oodh:只要环评委员橡皮图章盖下去 你就乐得不反对202.132.183.102 01/25 01:21
230F：→ starcloud:不会 因为我觉得都差不多 我也认识不少 140.113.253.86 01/25 01:21
231F：→ mylovegen:YES你们也是在找理由 203.70.51.237 01/25 01:21
232F：→ mylovegen:如果都找理由那有意义吗 203.70.51.237 01/25 01:21
233F：→ starcloud:很有水准的对案人士 140.113.253.86 01/25 01:21
234F：→ mylovegen:我只是跟你们做一样的事 203.70.51.237 01/25 01:22
235F：→ mylovegen:文章不好好看 203.70.51.237 01/25 01:22
236F：→ mylovegen:在那边找理由 203.70.51.237 01/25 01:22
237F：→ starcloud:我只是在反驳你啊 是你在提出论述 140.113.253.86 01/25 01:22
238F：→ starcloud:而你的论述也的确有问题 140.113.253.86 01/25 01:22
239F：→ mylovegen:今天我这一篇从头到尾有说解决现在问题 203.70.51.237 01/25 01:22
240F：→ mylovegen:吗? 203.70.51.237 01/25 01:23
241F：→ mylovegen:没有麻，我在说一个理想 203.70.51.237 01/25 01:23
242F：推 q1234:PPP总量中国是台湾将近20倍 还是不要比好... 218.165.7.74 01/25 01:22
243F：→ starcloud:你口口声声追求永续 但是你的永续却是有 140.113.253.86 01/25 01:23
244F：→ mylovegen:却要入我於罪，这不是在找理由吗 203.70.51.237 01/25 01:23
245F：→ mylovegen:我说的是愿景 203.70.51.237 01/25 01:23
246F：→ starcloud:条件的 会软化的 140.113.253.86 01/25 01:24
247F：→ starcloud:那很明显你的理想与愿景与现实落差很大 140.113.253.86 01/25 01:24
248F：→ mylovegen:今日我希望台湾像澳洲加拿大看齐 203.70.51.237 01/25 01:24
249F：→ mylovegen:这两个国家也会在经济环境上妥协 203.70.51.237 01/25 01:25
251F：→ mylovegen:但是我们应该依照他们的标准来看 203.70.51.237 01/25 01:25
252F：→ starcloud:可以啊 如果台湾跟澳洲加拿大一样大的话 140.113.253.86 01/25 01:25
253F：→ mylovegen:而不是回头路去找廉价劳工来台 203.70.51.237 01/25 01:25
254F：→ starcloud:或是说有类似的人口密度 140.113.253.86 01/25 01:25
255F：→ oodh:眼见不会过 民进党政府的环保署 索性把案子202.132.183.102 01/25 01:25
256F：→ oodh:抽回来 「这次不评了 下次再说...」202.132.183.102 01/25 01:26
257F：→ mylovegen:那也可以像日本看齐阿 203.70.51.237 01/25 01:26
258F：→ mylovegen:日本也是密度甚高的国家 203.70.51.237 01/25 01:26
259F：→ mylovegen:为什麽要再让比现在更差的人进来呢 203.70.51.237 01/25 01:26
260F：→ starcloud:日本也是先发展经济再搞环保的 140.113.253.86 01/25 01:27
262F：→ mylovegen:日本很早就搞环境了 203.70.51.237 01/25 01:27
263F：→ starcloud:另外日本的大陆观光客可是一狗票 140.113.253.86 01/25 01:27
264F：→ oodh:避、偏坦台塑 引发环评委员离职潮202.132.183.102 01/25 01:27
265F：→ mylovegen:再台湾还是日本十带日本已经有环保意识 203.70.51.237 01/25 01:28
266F：→ starcloud:我上星期再大阪阪急百货 一堆大陆客刷卡 140.113.253.86 01/25 01:28
267F：→ mylovegen:日本痛恨中国观光客到了极点 203.70.51.237 01/25 01:28
268F：→ oodh:日本 填海盖东京湾 被环保团体骂到死202.132.183.102 01/25 01:28
269F：→ mylovegen:我所有的日本朋友都不喜欢中国人 203.70.51.237 01/25 01:29
270F：→ oodh:日本放任地方派系包揽新市镇开放案 、放任乱202.132.183.102 01/25 01:29
271F：→ mylovegen:恩韩国朋友也是 203.70.51.237 01/25 01:29
272F：→ starcloud:不手软 所有的简介都有简体中文 140.113.253.86 01/25 01:28
273F：→ oodh:开公路 甚至高速公路 都被慢画画来讽刺了202.132.183.102 01/25 01:29
274F：→ mylovegen:去年在国外，只要说中国人 203.70.51.237 01/25 01:30
275F：→ starcloud:但是简介还是印简体中文 身体真是老实 140.113.253.86 01/25 01:29
276F：→ mylovegen:所有的外国人都用厌恶的表情 203.70.51.237 01/25 01:30
277F：→ oodh:日本到处乱盖水霸 现在还有地方保育团体202.132.183.102 01/25 01:30
278F：→ starcloud:东京的空气是10多年前才开始改善的 140.113.253.86 01/25 01:30
279F：→ mylovegen:今日开放中国来台只会降低其他国家来台 203.70.51.237 01/25 01:30
280F：→ starcloud:看来你不是无知 只是认知现实错误而已 140.113.253.86 01/25 01:30
281F：→ mylovegen:意愿 203.70.51.237 01/25 01:31
282F：→ oodh:用车载鲑鱼过坝 举日本做例子 可见m大不了202.132.183.102 01/25 01:30
283F：→ starcloud:这是两回事 实际上 市场会决定 140.113.253.86 01/25 01:31
284F：→ oodh:解环保议题202.132.183.102 01/25 01:31
285F：→ mylovegen:好了我该睡了，各位晚安 203.70.51.237 01/25 01:31
286F：→ mylovegen:明天要赶火车呢 203.70.51.237 01/25 01:32
287F：→ starcloud:看起来你的现实与大家的好像不太一样 140.113.253.86 01/25 01:32
288F：→ oodh:还满配服m大的 为了仇中 明明不关心环保202.132.183.102 01/25 01:32
289F：→ starcloud:就说是在找理由啊 140.113.253.86 01/25 01:32
290F：→ oodh:还写这麽大一篇来瞎说 还真辛苦202.132.183.102 01/25 01:32
292F：推 iamsosorry:用车载鲑鱼过坝 花更多资源补救前错125.228.254.167 01/25 02:01
293F：→ iamsosorry:虽然是补救 不过明显也是一个环保证明125.228.254.167 01/25 02:02
294F：→ iamsosorry:去东京逛逛，日本的街道真的乾净又绿化125.228.254.167 01/25 02:04
295F：→ iamsosorry:日本人比台湾人重环保没什麽好反驳的125.228.254.167 01/25 02:05
296F：→ starcloud:那是在国民所得发展到一个极至後发生的 140.113.253.86 01/25 02:07
297F：推 iamsosorry:所以mylovegen说向日本看齐没错啊125.228.254.167 01/25 02:09
298F：→ iamsosorry:到"哪个极至"啊? 这我是比较有疑问啦125.228.254.167 01/25 02:10
299F：→ iamsosorry:以前的人不重环保，已经看到他们的经验125.228.254.167 01/25 02:10
300F：→ iamsosorry:却还坚持到他们那个错误发生阶段再来做125.228.254.167 01/25 02:11
301F：→ iamsosorry:也是一种奇怪的论调125.228.254.167 01/25 02:11
302F：推 starcloud:简单说 支持环保是好事 但是如果你要人 140.113.253.86 01/25 02:12
303F：→ starcloud:去牺牲自己的生活成就环境 就不太可能了 140.113.253.86 01/25 02:12
304F：→ starcloud:一个年收入30000美金的人拿出1000来环保 140.113.253.86 01/25 02:12
305F：→ starcloud:跟年收入不到20000的拿出1000是差很多的 140.113.253.86 01/25 02:13
306F：推 neko401:台湾唯一没有的地形是星矢....不对,是冰河 61.219.45.160 01/25 16:54