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感謝轉錄者 可以看到這麼有思想的水電工 不過 其實本篇還是帶有些先入為主的觀念 我試著詮釋他的道理吧 其實 本篇的論調很簡單 因為中國侵略性極強-->中國一定會打過來-->為了保家衛國所以要買武器 我從哪裡推論這一連串的因果的呢 我由:民進黨的國策只在維持台灣獨立的現狀,免於台灣被中國侵略這句話 他的意思就是說 都是中國先要侵略我們的 所以現在的民進黨政府的所作所為都只是反抗中國侵略保持台灣獨立 然而中國還是會執意侵略 所以我們要買武器 那中國為什麼一定要打過來呢? 抱歉 這篇文章並沒有清楚的交代 不過由於其整篇文章對於中國政府的性格 採取較為負面的觀感(因為後面一大篇都在講中國政府如何壞) 所以我認為 本篇認為中國一定會打過來 是因為其實作者本身就認為 中國本身的侵略性就很強 就像當年的日本一樣 所以一定會打過來 讓我們再來回顧一下為什麼要買武器的理由 因為中國侵略性極強-->中國一定會打過來-->為了防衛所以要買武器 第一個原因:中國侵略性極強 這是我們無法改變的 所以我們只能做一件事情:買武器 但是在下對於買武器的觀感是 因為台灣一直觸碰中國最敏感統獨神經-->中國一定會打過來-->為了防衛所以要買武器 我覺得才是最貼切的 也就是說 就是政府一天到晚在提倡正名 所以才會造成今天一定要買武器的局面 這個推論之下的第一個原因:台灣一直觸碰中國最敏感統獨神經 這是台灣人民可以決定可以改變的 那麼 我們除了買武器 是不是可以選擇不觸碰中國最敏感的統獨神經 好 為什麼台灣一直觸碰中國最敏感的統獨神經 除了選舉的選票利益因素之外 這篇文章剛好也給我們 提倡正名的人的一種想法 為什麼他們認為一定要獨立呢? 先把結論講出來: 作者認為 在兩岸議題上 在中國一定會侵略的前提下 台灣只有兩種選擇 台灣不是被中國侵略統一 就是正名獨立 被侵略統一之後我們會過著水深火熱的生活 所以我們一定要正名獨立 以下是推論 顯然地 在此位作者的眼中 正名獨立這個情境 和被統一的情境 是完全互斥的 這個作者的角度 如果不獨立 那就是被統一 當然 這建築在他之前對中國性格的假設 因為中國一定會打過來 所以不是獨立 就是統一 然後 他從一個概念出發:中國人民在中國沒有做過主 其後面描述的就開始在隱喻 受到中國侵略統一之後可能發生的慘狀 其意涵就是:如果中國一定打過來 台灣沒有防衛能力一定被統一 如果台灣被統一 台灣就會像中國人民一樣陷入水深火熱的生活當中 換言之 其主張為什麼一定要獨立 就是因為 在中國一定會侵略統一的情況之下 我們被統一之後一定會受到水深火熱 但是個人覺得 中國不一定會侵略 中國有可能會讓兩岸問題保留模糊空間 一如過去的50年一樣 所以 本人認為在兩岸議題上不是只有兩個選項 而可以分成三個選項: 正名獨立(名義上獨立),模糊獨立(實質上獨立),統一 而在中國不一定會侵略的前提下 模糊獨立就可以讓中共無理由侵略 我們也就可以不用花這麼多錢買武器 因此 我希望模糊獨立 我們要避免被侵略 一方面可以避免觸碰中國敏感神經 一方面可以用經濟力量加強在國際上可以被人家利用的價值 我們就不會被統一 我也寫很長 感謝有耐心看完的人 ※ 引述《Re12345 (平生進退如飆風)》之銘言: : http://www.ettoday.com/2004/10/26/142-1704700.htm : 質疑反軍購,中國現狀一兩事,中國人民當家? : 2004/10/26 14:51 : (●作者吳龍為北縣泰山鄉人,水電工人,工專畢。 : 本文為網友投稿,言論不代表本報立場。※吳龍特區) : 吳龍 : *質疑反軍購 : 我們看到此次很多反軍購的言論,常常把此次軍購當成是擴軍的軍購。 : 在這種論調下,把軍購與民生做相連的對照,以兩者誰重來衡量,借此來反軍購。 : 然而我們問問自己一下,台灣的軍購是反攻大陸的擴軍軍購還是保護台灣的自保軍購呢? : 如果是國民黨執政的反攻大陸的擴軍,那我們要[反軍購]就顯得有道理, : 因為大陸不是我們的,我們不該軍事侵略中國, : 所以我們台灣人應該反對國民黨的反攻大陸之擴軍軍購。 : 美國也是因為國民黨的軍購是反攻大陸的擴軍軍購, : 才會長久以來都不接受國民黨的武器採買。 : 今日,民進黨的國策只在維持台灣獨立的現狀,免於台灣被中國侵略, : 此次軍購並非反攻大陸的擴軍軍購,不是發動起兩岸戰爭,只在於台灣自保, : 我們又何必反自保軍購呢?有人會說軍購錢太多,武器太貴之類的說法。 : 如果真是如此,那就應該就事去論事,去做這方面的改變,如要求降價,要求便宜, : 不該是反軍購!有人拿民生來和軍購做選擇談自保軍購,那更是完全的不理性。 : 就像在要求一個人是要吃飯或是買武器保命一樣,要知道沒飯吃會沒命, : 沒有買武器自我保護也一樣沒命,豈有在民生和自保軍購做選擇的呢? : 想一想,當我們拋棄保護台灣的軍購後,把金錢放在所謂的民生問題上, : 然後任由中國恐嚇台灣,侵略台灣,最後台灣被中國霸佔了, : 那我們省這些軍購的錢,不是省的很冤枉嗎? : 我們轉移這些錢到民生上,不是轉的很假嗎? : 與其反軍購的要錢發在民生上,不如全心追查中國國民黨的黨產,把黨產還給台灣人民, : 讓國家有財政照顧人民還來的有意義!反軍購不如反黨產來的有意義!! : : 如果連台灣的現狀與兩岸軍力問題都看不來,那反軍購根本就是不理性的行為! : 如果連此次軍購是反攻大陸的擴軍軍購還是保護台灣的自保軍購都不懂, : 那我們還期望反軍購的人能有愛台灣的心嗎? : 請反軍購的人好好想一想,你們反對的是反攻大陸的擴軍軍購 : 還是保護台灣的自保軍購呢? : *中國人民當家? : 每當我看到中國人宣稱13億中國人民反台獨,中華民族反台獨的言論後, : 我就想笑,而且是大笑!!怎麼說呢? : 因為13億中國人民曾幾何時在中國當家了呢? : : 只要看看中國農民的慘狀,中國工人的苦狀, : 中國農民工的生存狀態比當年恩格斯的名作《英國工人階級狀況》所描述的還要悲慘時, : 我們怎麼可能相信中國人民在中國當家呢? : 中國人民既然不在中國當家,而是中國共產黨在中國當家的情形下, : 台灣獨立的敵人自然是共產黨,那來的台獨會與中國人民作對的問題呢? : 有些人會以中國人民被共產黨奴化的情形,把中國人民被教育的反台獨思想, : 當成中國人民反台獨的決心,來恐嚇台灣人。 : 我必須這樣說,無須恐懼這種現象。怎麼說呢? : 因為,中國人民不是笨蛋,他們雖然被共產黨奴化與玩弄, : 但是他們的思考矛盾會在台灣人民彰顯並告知真正事實之下,逐漸的自我發現錯誤, : 進而有新的認知。他們的反台獨的錯誤想法也會糾正回來! : 最重要的是,台灣已經獨立了,台灣獨立不會傷害到中國人民任何利益, : 台灣被共產黨侵略也對中國人民沒有任何好處下, : 中國人民其實對自己生活的利益追逐,更勝於對台灣獨立的反對。 : 因此,中國人民與中華民族的反台獨力量其實是很小的,小到連共產黨都錯估了! : : 所謂的中國人民與中華民族的反台獨力量, : 只是共產黨拿中國人民的身家性命當工具的恐嚇台灣人民而已! : 只是共產黨挑撥離間兩岸人民的謊言而已!只是狐假虎威的共產黨謊言而已!! : 所以,只要聽到這種中國人民反台獨的說法, : 我們大可直接反問一句:今日中國是中國人民當家嗎? : : *中國現狀一兩事 : 有一位X網友給我〔威權統治下的中國現狀與前途-何清漣-2003年〕一文,寫的棒極了, : 故簡單把文章的一兩事提出來供大家了解一下。 : 因為此網友不知道是否願意我把他的名字公告出來,所以我就用X網友暫稱呼他。 : 另外,我的文章近來都有好人代為改變標點符號 : 〔文稿從來沒有頓號,因為我用的公用電腦找不到頓號,都是用逗號取代的〕, : 所以我也在此非常感謝他們! : 持〔中國經濟繁榮〕論的研究者們大多都將中國農村和農民問題從研究物件中排除, : 以偏概全地將少數幾個〔現代化櫥窗〕都市再加上一些省會城市為例來支持〔繁榮論〕, : 以為那些櫥窗城市和經濟發達的東部沿海地區能代表整個中國。 : 然而,大多數中國人並不生活在那些都市和東部經濟發達地區, : 對占總人口70%的農民與大多數經濟欠發達的小城鎮的居民來說, : 北京、上海、深圳、廣州人的生活只是他們遙不可及的一個夢。 : 所以〔中國經濟繁榮論〕可說是一個超級大笑話!! : : 然而中國的政治統治為何能夠維持〔好像穩定〕而不崩潰呢? : 〔崩潰論〕以為一個缺乏民意支持的政府壽命必將不久。 : 但是這個觀點並非全部正確,因為只要政權有足夠的資源贏得精英集團的支持, : 並依靠這些精英們實行鐵腕統治,這個國家未必就會立即陷入分崩離析的瓦解狀態之中。 : 遠如古時的羅馬帝國,就曾在不死不活的狀態中延續了將近三百年的統治, : 那時羅馬帝國的社會狀況並非良好,羅馬人民並不是都生活幸福。 : 近則如伊拉克,如果不是海珊的惹惱美國而引起戰爭, : 相信海珊的殘暴統治還能維持相當長一段時期。 : : 台灣人因為活在民主的社會很久了,以自己的民主感受看中國人民, : 會有一種中國人民早該推翻共產黨的想法。但是中國人卻毫無這種感受與想法, : 這是因為中國人民沒有嘗過民主的滋味,沒有與民主來做比較, : 所以才會如此與共產黨茍且的態度。 : 不過這種現象也告訴我們一點,如果台灣被中國統治, : 以共產黨統治中國的方式來對待台灣人民,中國一定會受到台灣人民推翻亡國的。 : 不過中國具備的那些導引中國崩潰的因素卻在逐步發酵, : 共產黨目前的一切措施短期延緩了這種發酵過程。 : 中國政府目前最重要的是在於意識形態教育, : 這種教育的目的在於讓國民從內心深處認同現行政治體制。 : 所採用的軟硬兼施策略比毛時代單純的政治高壓更容易成功且不露痕跡, : 因此也更不容易引起國際社會的反感。其主要策略如下: : : 1.通過學校教育向青年一代灌輸中共的政治思想 : 這種意識形態教育的中心內容是醜化西方民主政治與自由、人權等價值觀念。 : 〔以美國為首的西方反華勢力亡我之心不死,他們害怕中國強大,一心想搞垮中國, : 人權等口號是美國等國際反華勢力借用的一張牌〕這類用語,中國青少年一代耳熟能詳。 : 這完全是學習國民黨統治台灣的奴化教育方法, : 台灣人可以回想過去反攻大陸的奴化教育,並看出中國的今日教育控制的情形,就 : 能了解共產黨的手段了。 : : 2.全面加強對媒體的控制 : 基本手法是用〔卡住從業者的胃〕這種手段, : 迫使新聞從業人員〔自覺〕認同和扮演〔黨的喉舌〕這一角色, : 也使有良知的知識精英沒有任何輿論空間可以依託。 : 依共產黨的說法來看,邏輯竟是如此奇怪地被顛倒: : 製造社會不安定的人,不是貪官污吏及麻煩製造者本身, : 而是批評並指出這種問題根源的人。 : 這倒是和台灣假中立者與藍色媒體和藍色政客一樣, : 他們對國民黨撕裂族群,分化與壓迫族群的惡行不給予譴責, : 卻對黨外人士與民進黨為台灣人民發聲的正義言論說是撕裂族群的言論, : 其邏輯錯亂如同一轍。 : : 3.對知識份子採取〔收買〕與〔打壓〕並行的策略 : 自90年代中期以來,中國政府採用收買政策,用各種學術榮銜與物質利益作誘餌, : 將絕大多數知識精英納入了體制內。 : 對於那類對現實持批評態度的自由主義知識精英,則採取各種嚴厲的打壓措施, : 以各種非政治理由將他們開除或解聘,使其陷入生活困境。 : 這種軟硬兼施的策略極其有效地消彌了知識精英的批判意識, : 大多數知識精英根據本身的資源佔有狀態調整了治學方向, : 對政治與社會問題採取了犬儒主義的苟且態度。 : 中國人被共產黨蒙騙的宿命,永遠無法脫離! : : 精英集團聯盟的政治功能是共產黨至今不下台的一大因素, : 90年代後期,中國社會總財富的85%已經成為少數政治、經濟精英們的囊中之物, : 中國政府因此調整了自己的階級合作戰略。 : 中共政府的政治策略是將經濟精英與聽話服從的知識精英納入體制內共用利益, : 但絕對堵死可能導致民主化的通路,也不讓經濟精英與知識精英分享政治權力。 : 對於來自於底層的社會反抗,中國政府則越來越依賴於明顯的暴力鎮壓, : 甚至不屑於再做表面上的安撫工作。整個中國如同被共產黨綁架了!! : : 可悲的是農民工悲慘的生存狀態,農民工無法依靠土地生存, : 因為稅負超過了農田的收益,許多農民工在城市裏找一份工做, : 其生存狀態往往非常悲慘。他們多在私營企業及〔三資〕(港、台、南韓投資)企業 : 這類勞動密集型企業工作, : 這些企業具有勞動強度大、超時工作多、工資低、勞動保護設施差等特點, : 常發生勞動爭議及勞動事故。 : 舉例來說:1998年12月年僅25歲的江西農民工徐章水在深圳四海制衣廠打工, : 被老闆強迫連續工作48小時而活活累死。 : 1998年,深圳市的外來農民工就傷殘11,415人,工傷死亡80餘人。 : 深圳是中國對外展示現代化成就的〔櫥窗〕,該地尚且如此, : 其他地方農民工的待遇就更糟了。 : 至於其他如工作環境不安全,職業病高發,拖欠、克扣工資現象都很嚴重, : 人身虐待也時有耳聞。 : : 被北京當局下令查禁的《中國農民調查》一書, : 2004年十月二日在柏林獲得「尤里西斯報導文學獎」 : (Lettre Ulysses Award for the Art of Reportage)首獎。 : 《中國農民調查》由作家陳桂棣與吳春桃夫婦花費三年時間寫成, : 書中指名道姓、毫不隱瞞,充滿農民真實生活血與淚的撼動。 : 可到這個網站http://www.bjsos.com/html/nmdc/看到全文, : 相信會讓你更加了解中國人民的悲哀,共產黨的惡毒。 : (●作者吳龍為北縣泰山鄉人,水電工人,工專畢。 : 本文為網友投稿,言論不代表本報立場。) --



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◆ From: 140.119.143.144
1F:推 aprendes:現在已經是實質上獨立了 何來追求一說? 220.139.58.215 11/02
2F:推 aprendes:而且怎麼不說是對岸不放棄武力犯台 220.139.58.215 11/02
3F:推 SelfStrike:比水電工好多了 叫他去拍片就好 別瞎扯 220.135.247.113 11/02
4F:→ aprendes:才讓台灣人更加凝聚台灣意識 220.139.58.215 11/02
5F:→ aprendes:就像北風與太陽的寓言一樣 XD 220.139.58.215 11/02
6F:推 amankind:抱歉 我搜尋過 通篇找不到追求一詞 140.119.143.144 11/02
7F:→ amankind:不知道所指為何 140.119.143.144 11/02
8F:推 aprendes:我是指 已經「是」的東西 不是個未來選項 220.139.58.215 11/02
9F:推 amankind:以目前泛綠的訴求來看 還有游院長今天的話 140.119.143.144 11/02
10F:推 aprendes:或者你的意思只是維持現狀? 220.139.58.215 11/02
11F:→ amankind:泛綠包立法行政權 如果他們不虎爛 140.119.143.144 11/02
12F:→ amankind:要正名 那泛綠過半就是名義獨立的指標了 140.119.143.144 11/02
13F:→ amankind:我的主張在最後 很清楚 140.119.143.144 11/02
14F:推 aprendes:所以你的底線是「中華民國」這國號不能動ꄠ 220.139.58.215 11/02
15F:推 amankind:我沒有什麼底線 我也沒說不能動 140.119.143.144 11/02
16F:→ amankind:所謂模糊就是讓五十年存在的東西就存在 140.119.143.144 11/02
17F:→ amankind:說真的如果正名可行 那我願意支持 140.119.143.144 11/02
18F:→ amankind:但是不要一直催眠自己正名可行是前提 140.119.143.144 11/02
19F:推 aprendes:要拖喔,可惜對岸說這也構成出兵理由耶 220.139.58.215 11/02
20F:推 amankind:您說得就是我們對環境認知上的差距了 140.119.143.144 11/02
21F:→ amankind:而且我也不主張完全消極拖 還要以經濟力量 140.119.143.144 11/02
22F:→ amankind:增加我們在國際上可被利用的價值 140.119.143.144 11/02
23F:→ amankind:這整個是配套的 140.119.143.144 11/02
24F:推 aprendes:那焉知您的認知不也是種催眠 我乖就不打我 220.139.58.215 11/02
25F:→ amankind:哈 大家認知不同 討論結果就不同 這很明顯 140.119.143.144 11/02
26F:→ amankind:你可以慢慢去看 到底中共是不是就真的 140.119.143.144 11/02
27F:→ amankind:那麼想要沒理由就打就好了 140.119.143.144 11/02
28F:→ amankind:大家認知不同受到過去經驗與成長環境影響 140.119.143.144 11/02
29F:→ amankind:討論最重要的就是去了解大家想法上哪不同 140.119.143.144 11/02
※ 編輯: amankind 來自: 140.119.143.144 (11/03 00:52)







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