作者amankind (好久没看美食板 )
看板politics
标题Re: [转录] 质疑反军购,中国现状一两事,中国人ꔠ…
时间Tue Nov 2 23:14:01 2004
感谢转录者 可以看到这麽有思想的水电工
不过 其实本篇还是带有些先入为主的观念
我试着诠释他的道理吧
其实 本篇的论调很简单
因为中国侵略性极强-->中国一定会打过来-->为了保家卫国所以要买武器
我从哪里推论这一连串的因果的呢
我由:民进党的国策只在维持台湾独立的现状,免於台湾被中国侵略这句话
他的意思就是说 都是中国先要侵略我们的
所以现在的民进党政府的所作所为都只是反抗中国侵略保持台湾独立
然而中国还是会执意侵略 所以我们要买武器
那中国为什麽一定要打过来呢?
抱歉 这篇文章并没有清楚的交代
不过由於其整篇文章对於中国政府的性格
采取较为负面的观感(因为後面一大篇都在讲中国政府如何坏)
所以我认为 本篇认为中国一定会打过来
是因为其实作者本身就认为 中国本身的侵略性就很强
就像当年的日本一样 所以一定会打过来
让我们再来回顾一下为什麽要买武器的理由
因为中国侵略性极强-->中国一定会打过来-->为了防卫所以要买武器
第一个原因:中国侵略性极强
这是我们无法改变的 所以我们只能做一件事情:买武器
但是在下对於买武器的观感是
因为台湾一直触碰中国最敏感统独神经-->中国一定会打过来-->为了防卫所以要买武器
我觉得才是最贴切的
也就是说 就是政府一天到晚在提倡正名 所以才会造成今天一定要买武器的局面
这个推论之下的第一个原因:台湾一直触碰中国最敏感统独神经
这是台湾人民可以决定可以改变的
那麽 我们除了买武器 是不是可以选择不触碰中国最敏感的统独神经
好 为什麽台湾一直触碰中国最敏感的统独神经
除了选举的选票利益因素之外
这篇文章刚好也给我们 提倡正名的人的一种想法
为什麽他们认为一定要独立呢?
先把结论讲出来:
作者认为 在两岸议题上 在中国一定会侵略的前提下
台湾只有两种选择
台湾不是被中国侵略统一 就是正名独立
被侵略统一之後我们会过着水深火热的生活
所以我们一定要正名独立
以下是推论
显然地 在此位作者的眼中
正名独立这个情境 和被统一的情境 是完全互斥的
这个作者的角度 如果不独立 那就是被统一
当然 这建筑在他之前对中国性格的假设
因为中国一定会打过来 所以不是独立 就是统一
然後 他从一个概念出发:中国人民在中国没有做过主
其後面描述的就开始在隐喻 受到中国侵略统一之後可能发生的惨状
其意涵就是:如果中国一定打过来 台湾没有防卫能力一定被统一
如果台湾被统一 台湾就会像中国人民一样陷入水深火热的生活当中
换言之 其主张为什麽一定要独立
就是因为 在中国一定会侵略统一的情况之下
我们被统一之後一定会受到水深火热
但是个人觉得 中国不一定会侵略 中国有可能会让两岸问题保留模糊空间
一如过去的50年一样
所以 本人认为在两岸议题上不是只有两个选项
而可以分成三个选项:
正名独立(名义上独立),模糊独立(实质上独立),统一
而在中国不一定会侵略的前提下
模糊独立就可以让中共无理由侵略
我们也就可以不用花这麽多钱买武器
因此 我希望模糊独立
我们要避免被侵略
一方面可以避免触碰中国敏感神经
一方面可以用经济力量加强在国际上可以被人家利用的价值
我们就不会被统一
我也写很长 感谢有耐心看完的人
※ 引述《Re12345 (平生进退如飙风)》之铭言:
: http://www.ettoday.com/2004/10/26/142-1704700.htm
: 质疑反军购,中国现状一两事,中国人民当家?
: 2004/10/26 14:51
: (●作者吴龙为北县泰山乡人,水电工人,工专毕。
: 本文为网友投稿,言论不代表本报立场。※吴龙特区)
: 吴龙
: *质疑反军购
: 我们看到此次很多反军购的言论,常常把此次军购当成是扩军的军购。
: 在这种论调下,把军购与民生做相连的对照,以两者谁重来衡量,借此来反军购。
: 然而我们问问自己一下,台湾的军购是反攻大陆的扩军军购还是保护台湾的自保军购呢?
: 如果是国民党执政的反攻大陆的扩军,那我们要[反军购]就显得有道理,
: 因为大陆不是我们的,我们不该军事侵略中国,
: 所以我们台湾人应该反对国民党的反攻大陆之扩军军购。
: 美国也是因为国民党的军购是反攻大陆的扩军军购,
: 才会长久以来都不接受国民党的武器采买。
: 今日,民进党的国策只在维持台湾独立的现状,免於台湾被中国侵略,
: 此次军购并非反攻大陆的扩军军购,不是发动起两岸战争,只在於台湾自保,
: 我们又何必反自保军购呢?有人会说军购钱太多,武器太贵之类的说法。
: 如果真是如此,那就应该就事去论事,去做这方面的改变,如要求降价,要求便宜,
: 不该是反军购!有人拿民生来和军购做选择谈自保军购,那更是完全的不理性。
: 就像在要求一个人是要吃饭或是买武器保命一样,要知道没饭吃会没命,
: 没有买武器自我保护也一样没命,岂有在民生和自保军购做选择的呢?
: 想一想,当我们抛弃保护台湾的军购後,把金钱放在所谓的民生问题上,
: 然後任由中国恐吓台湾,侵略台湾,最後台湾被中国霸占了,
: 那我们省这些军购的钱,不是省的很冤枉吗?
: 我们转移这些钱到民生上,不是转的很假吗?
: 与其反军购的要钱发在民生上,不如全心追查中国国民党的党产,把党产还给台湾人民,
: 让国家有财政照顾人民还来的有意义!反军购不如反党产来的有意义!!
:
: 如果连台湾的现状与两岸军力问题都看不来,那反军购根本就是不理性的行为!
: 如果连此次军购是反攻大陆的扩军军购还是保护台湾的自保军购都不懂,
: 那我们还期望反军购的人能有爱台湾的心吗?
: 请反军购的人好好想一想,你们反对的是反攻大陆的扩军军购
: 还是保护台湾的自保军购呢?
: *中国人民当家?
: 每当我看到中国人宣称13亿中国人民反台独,中华民族反台独的言论後,
: 我就想笑,而且是大笑!!怎麽说呢?
: 因为13亿中国人民曾几何时在中国当家了呢?
:
: 只要看看中国农民的惨状,中国工人的苦状,
: 中国农民工的生存状态比当年恩格斯的名作《英国工人阶级状况》所描述的还要悲惨时,
: 我们怎麽可能相信中国人民在中国当家呢?
: 中国人民既然不在中国当家,而是中国共产党在中国当家的情形下,
: 台湾独立的敌人自然是共产党,那来的台独会与中国人民作对的问题呢?
: 有些人会以中国人民被共产党奴化的情形,把中国人民被教育的反台独思想,
: 当成中国人民反台独的决心,来恐吓台湾人。
: 我必须这样说,无须恐惧这种现象。怎麽说呢?
: 因为,中国人民不是笨蛋,他们虽然被共产党奴化与玩弄,
: 但是他们的思考矛盾会在台湾人民彰显并告知真正事实之下,逐渐的自我发现错误,
: 进而有新的认知。他们的反台独的错误想法也会纠正回来!
: 最重要的是,台湾已经独立了,台湾独立不会伤害到中国人民任何利益,
: 台湾被共产党侵略也对中国人民没有任何好处下,
: 中国人民其实对自己生活的利益追逐,更胜於对台湾独立的反对。
: 因此,中国人民与中华民族的反台独力量其实是很小的,小到连共产党都错估了!
:
: 所谓的中国人民与中华民族的反台独力量,
: 只是共产党拿中国人民的身家性命当工具的恐吓台湾人民而已!
: 只是共产党挑拨离间两岸人民的谎言而已!只是狐假虎威的共产党谎言而已!!
: 所以,只要听到这种中国人民反台独的说法,
: 我们大可直接反问一句:今日中国是中国人民当家吗?
:
: *中国现状一两事
: 有一位X网友给我〔威权统治下的中国现状与前途-何清涟-2003年〕一文,写的棒极了,
: 故简单把文章的一两事提出来供大家了解一下。
: 因为此网友不知道是否愿意我把他的名字公告出来,所以我就用X网友暂称呼他。
: 另外,我的文章近来都有好人代为改变标点符号
: 〔文稿从来没有顿号,因为我用的公用电脑找不到顿号,都是用逗号取代的〕,
: 所以我也在此非常感谢他们!
: 持〔中国经济繁荣〕论的研究者们大多都将中国农村和农民问题从研究物件中排除,
: 以偏概全地将少数几个〔现代化橱窗〕都市再加上一些省会城市为例来支持〔繁荣论〕,
: 以为那些橱窗城市和经济发达的东部沿海地区能代表整个中国。
: 然而,大多数中国人并不生活在那些都市和东部经济发达地区,
: 对占总人口70%的农民与大多数经济欠发达的小城镇的居民来说,
: 北京、上海、深圳、广州人的生活只是他们遥不可及的一个梦。
: 所以〔中国经济繁荣论〕可说是一个超级大笑话!!
:
: 然而中国的政治统治为何能够维持〔好像稳定〕而不崩溃呢?
: 〔崩溃论〕以为一个缺乏民意支持的政府寿命必将不久。
: 但是这个观点并非全部正确,因为只要政权有足够的资源赢得精英集团的支持,
: 并依靠这些精英们实行铁腕统治,这个国家未必就会立即陷入分崩离析的瓦解状态之中。
: 远如古时的罗马帝国,就曾在不死不活的状态中延续了将近三百年的统治,
: 那时罗马帝国的社会状况并非良好,罗马人民并不是都生活幸福。
: 近则如伊拉克,如果不是海珊的惹恼美国而引起战争,
: 相信海珊的残暴统治还能维持相当长一段时期。
:
: 台湾人因为活在民主的社会很久了,以自己的民主感受看中国人民,
: 会有一种中国人民早该推翻共产党的想法。但是中国人却毫无这种感受与想法,
: 这是因为中国人民没有尝过民主的滋味,没有与民主来做比较,
: 所以才会如此与共产党苟且的态度。
: 不过这种现象也告诉我们一点,如果台湾被中国统治,
: 以共产党统治中国的方式来对待台湾人民,中国一定会受到台湾人民推翻亡国的。
: 不过中国具备的那些导引中国崩溃的因素却在逐步发酵,
: 共产党目前的一切措施短期延缓了这种发酵过程。
: 中国政府目前最重要的是在於意识形态教育,
: 这种教育的目的在於让国民从内心深处认同现行政治体制。
: 所采用的软硬兼施策略比毛时代单纯的政治高压更容易成功且不露痕迹,
: 因此也更不容易引起国际社会的反感。其主要策略如下:
:
: 1.通过学校教育向青年一代灌输中共的政治思想
: 这种意识形态教育的中心内容是丑化西方民主政治与自由、人权等价值观念。
: 〔以美国为首的西方反华势力亡我之心不死,他们害怕中国强大,一心想搞垮中国,
: 人权等口号是美国等国际反华势力借用的一张牌〕这类用语,中国青少年一代耳熟能详。
: 这完全是学习国民党统治台湾的奴化教育方法,
: 台湾人可以回想过去反攻大陆的奴化教育,并看出中国的今日教育控制的情形,就
: 能了解共产党的手段了。
:
: 2.全面加强对媒体的控制
: 基本手法是用〔卡住从业者的胃〕这种手段,
: 迫使新闻从业人员〔自觉〕认同和扮演〔党的喉舌〕这一角色,
: 也使有良知的知识精英没有任何舆论空间可以依托。
: 依共产党的说法来看,逻辑竟是如此奇怪地被颠倒:
: 制造社会不安定的人,不是贪官污吏及麻烦制造者本身,
: 而是批评并指出这种问题根源的人。
: 这倒是和台湾假中立者与蓝色媒体和蓝色政客一样,
: 他们对国民党撕裂族群,分化与压迫族群的恶行不给予谴责,
: 却对党外人士与民进党为台湾人民发声的正义言论说是撕裂族群的言论,
: 其逻辑错乱如同一辙。
:
: 3.对知识份子采取〔收买〕与〔打压〕并行的策略
: 自90年代中期以来,中国政府采用收买政策,用各种学术荣衔与物质利益作诱饵,
: 将绝大多数知识精英纳入了体制内。
: 对於那类对现实持批评态度的自由主义知识精英,则采取各种严厉的打压措施,
: 以各种非政治理由将他们开除或解聘,使其陷入生活困境。
: 这种软硬兼施的策略极其有效地消弥了知识精英的批判意识,
: 大多数知识精英根据本身的资源占有状态调整了治学方向,
: 对政治与社会问题采取了犬儒主义的苟且态度。
: 中国人被共产党蒙骗的宿命,永远无法脱离!
:
: 精英集团联盟的政治功能是共产党至今不下台的一大因素,
: 90年代後期,中国社会总财富的85%已经成为少数政治、经济精英们的囊中之物,
: 中国政府因此调整了自己的阶级合作战略。
: 中共政府的政治策略是将经济精英与听话服从的知识精英纳入体制内共用利益,
: 但绝对堵死可能导致民主化的通路,也不让经济精英与知识精英分享政治权力。
: 对於来自於底层的社会反抗,中国政府则越来越依赖於明显的暴力镇压,
: 甚至不屑於再做表面上的安抚工作。整个中国如同被共产党绑架了!!
:
: 可悲的是农民工悲惨的生存状态,农民工无法依靠土地生存,
: 因为税负超过了农田的收益,许多农民工在城市里找一份工做,
: 其生存状态往往非常悲惨。他们多在私营企业及〔三资〕(港、台、南韩投资)企业
: 这类劳动密集型企业工作,
: 这些企业具有劳动强度大、超时工作多、工资低、劳动保护设施差等特点,
: 常发生劳动争议及劳动事故。
: 举例来说:1998年12月年仅25岁的江西农民工徐章水在深圳四海制衣厂打工,
: 被老板强迫连续工作48小时而活活累死。
: 1998年,深圳市的外来农民工就伤残11,415人,工伤死亡80余人。
: 深圳是中国对外展示现代化成就的〔橱窗〕,该地尚且如此,
: 其他地方农民工的待遇就更糟了。
: 至於其他如工作环境不安全,职业病高发,拖欠、克扣工资现象都很严重,
: 人身虐待也时有耳闻。
:
: 被北京当局下令查禁的《中国农民调查》一书,
: 2004年十月二日在柏林获得「尤里西斯报导文学奖」
: (Lettre Ulysses Award for the Art of Reportage)首奖。
: 《中国农民调查》由作家陈桂棣与吴春桃夫妇花费三年时间写成,
: 书中指名道姓、毫不隐瞒,充满农民真实生活血与泪的撼动。
: 可到这个网站http://www.bjsos.com/html/nmdc/看到全文,
: 相信会让你更加了解中国人民的悲哀,共产党的恶毒。
: (●作者吴龙为北县泰山乡人,水电工人,工专毕。
: 本文为网友投稿,言论不代表本报立场。)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.143.144
1F:推 aprendes:现在已经是实质上独立了 何来追求一说? 220.139.58.215 11/02
2F:推 aprendes:而且怎麽不说是对岸不放弃武力犯台 220.139.58.215 11/02
3F:推 SelfStrike:比水电工好多了 叫他去拍片就好 别瞎扯 220.135.247.113 11/02
4F:→ aprendes:才让台湾人更加凝聚台湾意识 220.139.58.215 11/02
5F:→ aprendes:就像北风与太阳的寓言一样 XD 220.139.58.215 11/02
6F:推 amankind:抱歉 我搜寻过 通篇找不到追求一词 140.119.143.144 11/02
7F:→ amankind:不知道所指为何 140.119.143.144 11/02
8F:推 aprendes:我是指 已经「是」的东西 不是个未来选项 220.139.58.215 11/02
9F:推 amankind:以目前泛绿的诉求来看 还有游院长今天的话 140.119.143.144 11/02
10F:推 aprendes:或者你的意思只是维持现状? 220.139.58.215 11/02
11F:→ amankind:泛绿包立法行政权 如果他们不虎烂 140.119.143.144 11/02
12F:→ amankind:要正名 那泛绿过半就是名义独立的指标了 140.119.143.144 11/02
13F:→ amankind:我的主张在最後 很清楚 140.119.143.144 11/02
14F:推 aprendes:所以你的底线是「中华民国」这国号不能动ꄠ 220.139.58.215 11/02
15F:推 amankind:我没有什麽底线 我也没说不能动 140.119.143.144 11/02
16F:→ amankind:所谓模糊就是让五十年存在的东西就存在 140.119.143.144 11/02
17F:→ amankind:说真的如果正名可行 那我愿意支持 140.119.143.144 11/02
18F:→ amankind:但是不要一直催眠自己正名可行是前提 140.119.143.144 11/02
19F:推 aprendes:要拖喔,可惜对岸说这也构成出兵理由耶 220.139.58.215 11/02
20F:推 amankind:您说得就是我们对环境认知上的差距了 140.119.143.144 11/02
21F:→ amankind:而且我也不主张完全消极拖 还要以经济力量 140.119.143.144 11/02
22F:→ amankind:增加我们在国际上可被利用的价值 140.119.143.144 11/02
23F:→ amankind:这整个是配套的 140.119.143.144 11/02
24F:推 aprendes:那焉知您的认知不也是种催眠 我乖就不打我 220.139.58.215 11/02
25F:→ amankind:哈 大家认知不同 讨论结果就不同 这很明显 140.119.143.144 11/02
26F:→ amankind:你可以慢慢去看 到底中共是不是就真的 140.119.143.144 11/02
27F:→ amankind:那麽想要没理由就打就好了 140.119.143.144 11/02
28F:→ amankind:大家认知不同受到过去经验与成长环境影响 140.119.143.144 11/02
29F:→ amankind:讨论最重要的就是去了解大家想法上哪不同 140.119.143.144 11/02
※ 编辑: amankind 来自: 140.119.143.144 (11/03 00:52)