作者leetlphat (記的政版8972(夜翼))
看板politics
標題Re: [拙見] 320公投之我見
時間Fri Feb 27 16:43:11 2004
: ※ 引述《antilibra (antilibra)》之銘言:
: 相信大家對我們對岸的好鄰居 對我們在國際上的打壓應該或多或少有所知悉
: 而這種情況的發生 以我在網路上獲得的印象應該是--
: 當年蔣中正老總統由於在退出UN時 礙於漢賊不兩立的看法
: 不願和PROC在UN中同時具有會員國資格 不願尋求其他能在聯合國保有席次的方案
: 並聲稱位於台北的中華民國才是真正能代表中國的政權 與對岸展開外交戰
: 一直延續至前總統李登輝宣佈解除戒嚴 結束我國所謂的國共內戰的情形
: 致使國際友人的普羅人民們 一直對於台灣海峽兩岸的主權情形模糊不清
: 更糟的是由於舊KMT中的官僚勢力 為了統治方便在國家體制下將兩把刀架在民眾的脖子上
: 軍警情的公權力 及 教育政策的制定權
: 其 掌控軍警情 以遂行有效管控人民思想及行為之目的
: 掌控教育 以把握人民思想初塑之先機
: 對台灣人民而言 已經極度嚴重的影響到了民主自覺的基本能力
: 所幸仰賴著壯烈的民主鬥士前輩們
: (鄭南榕先生為了100%的言自 自焚而亡;
: 李萬居先生身為"光復"的接收大員 卻為了監督"國民政府"只接收了一間報社辦真理報
: 卻被當時老蔣政權設計接收家產,變為乞丐抑鬱而終-因為無法為人民盡文化人之職的監督
: 政府)
: 一再的不顧自身利益 前仆後繼的以身家鮮血跟舊KMT統治階層拼
: 喚醒了台灣人民的良知 台灣才能在經濟奇蹟後又再創造了和平轉以政權的民主奇蹟
: 縱使如此 或許是攝於大陸市場的廣闊 亦或是一直以來扮演箝制民主發展的角色已入戲
: 太深
: 國內所謂的第四權的發展並未如同民主及經濟般順暢
: 在許多則的新聞處理中 影影約約可見其背後那隻政治的黑手
: 如涂醒哲舔耳案 抗煞會議衛生官員誰理你們啊案 印尼蓮池畔大記者小副總統案 高明
: 見案
: 都可看見媒體於報導時忘卻了自身應該是人民的的攝影機 於報導時應保持著相當程度的
: 客觀
: 對於一中的問題 常常報導偏頗於藍軍的立場
: 或避重就輕的少報導中共的一中原則原貌
: (世界上只有一個中國;TWN和大陸都是中國的一部分;PROC政府為中國唯一代表)
: (無限期拖延統一也要打;那分離100年算不算,80年,75年,60年ㄋ??)
: 多批評現任政府上任後表面上所呈現的兩岸情勢停滯不前
: 塑成了現任政府應為兩岸關西衰壞負責的映像(重起正式對話管道的前提就是:TWN必須承認一個中國
: 而中華人民共和國是唯一代表中國的合法政府)(那個隨便的無能啦,藍軍才是和平的保證啦
: -but by H.O.W)
: 在國內趙成了國家認同的混亂 進而也在國外給予了人們台海問題是一個國家的內戰延續
: 問題
: 而非兩個獨立主權實體關於主權歸屬問題之紛爭
: =================================================================================
: 就國際觀點來看 台海維持現狀將輔和大部份國家(或政客)的利益 因為若此
: 在我們跟大陸的外交戰場上他們才能玩兩面手法從我們的競爭中獲取最大利益
: (sigh~ 無奈但對我而言卻是事實...但我相信還是可以以多多的普世價值與國際為友)
: 而且 這麼一來各國在大陸沿岸的投資也才能獲得確保
: 對大陸而言 沒錯 大陸在兵力上握有絕對的優勢 但在局部空優 及搶灘戰力中 我們是
: 能夠撐上一陣子的
: 沒記錯的話 美方方面的評估台灣對於中共的抵抗能耐 是能包涵美方獲知後
: 派遣航母戰鬥群趕赴台海參與作戰的所需的時間
: 此外 大陸的經濟榮景確實不可忽視 而隨之而起的 也為大陸帶來一些問題
: 隨著沿海地區的興起 大陸的經濟確實提昇了 但繼之而來的是大後方跟沿海區域的貧富
: 差距問題
: 由於此貧富差距 現實大陸檯面下對現狀不滿所蓄積的潛能相當可觀
: 加之於長期的一黨專政 人治為主的經營環境
: 適逢改良式的共產主義(部份的資本主義)帶來的西方產業經營的刺激 大陸國營事業的純
: 續危機
: 工人的下崗(沒工作)的嚴重程度 及 公務人員的貪瀆程度
: 這些我們可以從我們國內媒體在朱鎔基上任時 不論是泛綠或者是泛藍的媒體
: 都將其就職演說的重點擺在 其對於上述問題的信心及強硬的宣示要以鐵腕手段處理一窺
: 其實
: 再加上一直以來就存在的 藏獨 疆獨 六四所引發的民主思潮 甚至是一胎化政策所引起的
: 後果
: 相信 縱使強如大陸 在如此不穩定的環境下 若理性的考慮國家的利益 應該還是不願輕
: 啟戰端 理性的話...
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: 此外 就世界戰略觀點來看台灣的位置
: 自從蘇聯解體之後 世界的局勢就從美蘇對立的 兩強相爭
: 轉變成山姆大叔獨霸世界 綴之於傳統強國如:英,法,德,俄,日...等國的 一超多極
: 而中國(大陸)自改革開放有成後 經濟的成長進一步帶動了整體國力的成長
: 印象很深刻的是近期的007電影--明日帝國(tommorow never die)
: 在電影的傳宣及影片中都提起了中國的空軍的崛起
: 而從2003年中國成為繼美蘇後第三個獨立完成載人太空梭的國家 就可以知道其在航太工
: 業的國力之不容小覷
: (縱使一直以來航太工業的低效益比及高投資成本就一直被世人視為門面產業)
: 可以想見的中國早已擠入世界新秩序的重要影響者之 多極 的一員
: 回顧中國的近代史 一頁又一頁的苦痛 一頁又一頁的屈辱
: 相信中國的人民(?還是領導人)應該都會在心中可望再現 漢唐甚至是元 的盛世
: 而且 蘇聯 的 蘇維埃政權 已經垮台了
: 而在蘇維埃垮台前 甚至是 其當其強盛的 克魯雪夫 史達林時代
: 大陸的毛澤東 就敢對著幹了(蘇方的人名希望沒錯 XD)
: 而最近中方領導人(應該是胡錦濤吧) 公開的在對人民談話的場合讚同毛澤東的功績
: 相信 其對於 毛式蘇維埃惟持及發揚的意願 應該不小
: 維持 於其內的官方觀點應該是只要貫徹 一黨專政 以黨領國 即可以達成
: (怎麼達成,我想 6.4 對他們來說應該是無奈但會
: 願意的選擇的結果)
: 發揚 則勢必必須要 推廣毛主席的偉大遺產--改良式的社會主義 於其他受資產階級壓迫的
: 廣大民眾
: 而對於中共而言 阻撓其行動的 最大的假想敵將是美國
: 在大陸人的觀點中 他們以為台灣掌握在自己的手裡 及 不在自己的手裡
: 對於戰略情勢的優劣有極大的影響:
: 若台灣掌控於大陸手中 則台灣海峽變成中國內海 大陸的軍事艦艇就能泊於台灣西部的良
: 港 如:左營 基隆
: 如此一來 北可與北海艦隊戶為支援 影響地區可抵朝鮮 日本
: 南可與廣東珠江的海軍互為 (牛奇) 角 對於菲律賓 印尼 的影響將大幅提昇
: 向東可以台灣為補給的中繼站 整軍以待與美方遠來的艦隊 一決勝負
: 若台灣不受中國控制 則台灣海峽將不只是溫先生淡淡的鄉愁 可能也會成為解放軍該死
: 的戰略致命傷
: 隔著一道海峽 台灣可以灘頭保衛戰守方的優勢(一般言 攻方:守方的兵力比須至少=6:1
: 才有機會獲得勝利)
: 再加上幻象2000 及 F-16c d 等先進飛機的近戰優勢 將可在戰爭初期給予中方不小的打
: 擊(以上由PTT 政治研究院 的 crossstrait版得來的映像)
: 再來 只要我們有足夠的心防及平時不論是民間或官方的充實準備
: 相信應可以抵擋至以美國為首的國際力量介入
: 前提是他們必須要有立場界定這是一場國際紛爭,及介入是輔和他們的利益
: --或介入國家的利益 或當權者的利益
: 由此 如何讓國際力量有介入的立場?? 則必須讓現實情形能夠浮現於國際舞台
: 感謝老天 即使祂在歷史上給予了貪念的人們機會攪皺台灣一泓清水
: 但由於台灣的天然位置 地處於國際貨運航線的樞紐上 在相當程度上連結了台灣問題與
: 國際問題的關聯性
: ===============================================================================
: 當然 一如泛藍的陣營的說法 當我們彰顯我國的主權到某個臨界點
: 將可能逼迫中國採取硬著頭皮幹的賭博式軍事行動
: 為什麼呢
: 綜合普遍以為泛藍的媒體(聯合,中央) 泛綠的媒體(自由,台時) 的說法
: 我以為中方的領導方式 為人治 且真正擁有決議權的為頂層極稀少的高層分子
: 且鑒於中國共產黨取的政權的方式 及毛澤東對政權的見解(寧要核子不要褲子~~ \./凸
: 撥雪)
: 中方的領導人應會相信~槍桿子出政權 的道理(某種程度上肯定有)
: 我想這從俄羅斯的蘇維埃在短短的50年間的發展 且 中國在韓戰 越戰 及 跟蘇聯老大哥對
: 抗的歷史應看的出
: 因此 我以為共方的領導階層 對於武力應該都有一種近乎對於真理的信仰
: 此外 泛藍的政治人物說的不錯 : 民粹主義對於惡劣的政客來說,是最廉價 最有效的萬能
: 工具
: 在中方強力控制的媒體傳宣下 中方的人民相信對於台灣的問題應該都只接受一種說法
: 台灣不論是在歷史上 國際現實上 及國際認知上 都屬於中國的
: 而台灣現在的種種彰顯主權活動 都肇因於少數的台獨分子迷惑台灣民眾的結果
: 卻忘了兩岸早已分治實質獨立了超過50年了
: 最明顯的證據即為--台灣的領導人都可以經由人民票票等值一票一票的選出來
: 且不論是96年的初次民選總統 2k遲到50年的首次政黨輪替
: CCTV所打擊的 朱鎔基下嚴令禁止我們選的都選上了
: 對於沒受過高階政治訓練的中方普羅大眾 受中方CCTV影響而驟下決定的將大有人在
: 相信中國領導人對其情形應了然於胸 對於此種情形的可利用性應該也很樂意接受
: (以上的情形純粹是我從Ptt-->國家研究院-->政治組群-->Crossstrait兩岸討論板上感覺到的
: 我不敢說我的觀察必定100%切合實際情形 但我敢摸著良心說我對於其內的話盡心的參詳了)
: 我以為台灣辦公投的可能危機即根基於
: 大陸官方對於民眾獲得資訊的高度管控 和隨之而來的對民粹盲從的廣大信徒
: 我必須承認最近的我懶了許多 對於最近傳出台灣將公投後 對其後須發展關注的斷斷續
: 續的
: 我也必須老實的說 目前對於國際間的反應仍停留於KOMedia所說的泛統媒體的TV撥雪報븊: 導먺
: 國際間對於阿扁提出的公投 主要的國家 組織如 美日法德 歐盟 都持反對的意見
: 對於上訴的被報導的現象 我持高度懷疑 但若此為真的話 對於中方而言毫無疑問為一
: 個大大的GreenLight
: 綜上所述 再加上我所相信的洶湧於大陸檯面下的難以壓致的種種問題
: 若我是眷戀權位 重自我權益,黨的權益高於國家利益,人民權益的 中方領導人
: 則解決我的問題的方法將有一個很顯而易見的途徑 --- 賭一把 以民族主義大旗指向台灣
: 讓同志們看向同一方
: 但是即使我意識到了中方有不理性的可能 對我而言
: 若我們的總統已經提出公投的議題 且已引起了國際社群的注意
: 則不論如何 對我們台灣--不論是這片土地 有能力移民他國 沒能力移民他國的人而言
: 最有利的 將是大聲的說出我們的意見--不論是對於兩個議題的同意與否 但起碼投票率不
: 能太難看
: 為什麼?? 因為這是我們島內經歷了長久的抗爭 一步一步所爭來的終極民權
: 甚至對照於我"國"於國際情勢而言
: 這也是我們擺開羞澀向世界(直接述諸於其人民)say Hi 我不是失能者喔 我也是有自我思
: 考能力及自主權的喔
: 張開嘴對 中共領導人說 別忘了 你的身體是你的 我雖然弱小了一點 但我的自
: 主權是不容忽視的
: 提醒對岸的人民說 你確定你的國家對你說的都是事實嗎??
: 的第一次正式的宣告
: 若在起碼的發聲度--投票率 無法突破相當的程度
: 則縱使過往許多的優秀外交官 辛苦的維持我們國家在國際的存在度
: 則形同放棄國家主權的公投結果 將讓恁多前輩們的辛苦經營結果白白的付諸流水
: 對於 中共宣稱的 台海問題是中國的內政問題 將更落其口實
: 則縱使國際間明白奪取台灣可能是中國邁向新的蘇維埃中心的第一步
: 則處理起來 將避無可避的 將陷入理不直氣不壯的窘境
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: 後記 : 事實上,我對於國際的與論確實了解不深
: 但 據上台灣心聲的一名法國政治學博士 高博士(中名全名忘了..)
: 沒錯 席哈克總統 確實是在溫家寶面前 打了台灣公投一巴掌
: 但根據法國憲法第三條的精神--法國國家主權的體現為人民透過代議制度 及 公民
: 投票而實行
: 我相信 法國民眾若有機會了解到我們的情形 則對於我們的情形應能體會 並支持
: 而美國即使布希也當著老溫的面打了台灣的屁股
: 但後來 仍強調了臺海兩岸的問題必須和平 並 避免使用武力的解決
: 任何片面改變台海現狀的動作都為美國當局所不允許的
: 其實 我相信的是自從法國大革命以來所揭櫫的民主思潮對於人類的滲透性
: 將使得接觸過的人都能認同這套制度 因此 我相信對於追求民主價值的人民西方世
: 界將投以理解及奧援
: 我想再重複的是--我還是以為公投對台灣人民來說是政治上無上的瑰寶
: 甚至極端一點來說 即使阿扁沒法選上了 公投的辦理 及 228的手護活動都一定要成功
: 因為如此一來 我才能完全的相信民進黨前主席施明德所說的:
: 台灣沒有一個政治人物能夠出賣台灣的
: 因為 當這麼一來 不論最後選出的人選是誰 在國際間跟他國有何協定
: 透過這次公投 和 超過100萬人的表態 國際應該都能夠了解到
: 探尋台灣民意的終極儀器--無可懷疑的將是公投
: 祈天佑台灣 天憫世界
: 願世上的紛爭都能找到和平 且 雙方都不會有怨的解決方案
曾有版上的版友 質疑我們泛綠的不對外省籍的 雷震 在民主進呈上的極大貢獻
我想近幾日有看過我文章的版友 應該 會自動地將我歸類為泛綠的選民
沒錯 受我那在1978年代在美麗島事件就已受DPP感召得老爸影響
我的思想中偏綠的情愫無可避免的多了 而在漫長的20多個年頭
雷震 再我老爸跟他的酒友 好友 的對酒論時的話題中 也出現了很多次
只是世事紛擾 更多值得關心的議題沖淡了許許多多老爸傳授給兒子的歷史資料
不只 雷震自由中國 及 首見於ROC政壇的 台灣必須獨立於中國框架 言論
許一休 的中壢事件 余登發老先生的高雄事件 我也都只保有了模模糊湖的印象
我也明瞭以上的事件 及 其他許許多多的民主抗爭事件 甚至 悲劇
都造就了現在民主之花盛開於台灣地區的成果
在文章中掠過不提只為了一點私心--因我印象不夠周詳 擔心寫來 在立場上不夠堅定
但 敢問泛藍的版友 你們知道現在你們的領袖所宣傳會引起戰爭的 台獨理論
其真正受到 光復後台灣公共論壇的廣泛注意的提議者是誰嗎?? 正是 雷震
當時 美國在UN中已有轉向支持大陸的PROC政府為UN中 中方正式代表"之一"的跡象
當時的雷老先生 就其獲得的情資已嗅到國際情勢變動
基於熱愛祖國大陸(秋海棠?老母雞? 隨便你怎說 反正就是對岸)兼之於文化人的責任心
在其創辦的 自由中國 雜誌 為了祖國人民保留一點民主火苗
依著良心 對老蔣發表了台獨理論
而這就是我所說的 可能保有席次卻仍因為可笑的"漢賊不兩立"原則 禍延我們此代的典故
老實說 寫文時並未想起此段緣由 近日享受開學甜蜜期後
加之於政版的洗禮 此段印象才逐然明顯化
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再來 在就拙文所提支持公投理由 做點補充:
綜觀 反公投(320公投)版友的看法 我得到了三個理由:
1.不輔公投法17條的要件,純為阿扁為了320選情綁票的公投
官於適法性,我只就17條討論
http://home.kimo.com.tw/chinyuan2003/p2-1.htm
第 17 條 當國家遭受外力威脅,致國家主權有改變之虞,總統得經行政院院會之決
議,就攸關國家安全事項,交付公民投票。
前項之公民投票不適用第十八條關於期間之規定及第二十四條之規定。
支持的理由 在引述的分身引言有段費時不短的論述
而在本尊的回文中(小a-->打入leetlphat後在按enter) 有一篇簡述且"沒品"類比的論述
對我而言 近期又多了一個更大的動力 有興趣的跟上述一樣 跳出文章後
按/-->打"除名" 在按enter 請用自己的心 自己的眼 細細的思索
若你以為台日為獨報 那歡迎入google 打UN 直接看聯合國網頁
在想想 那時的主流媒體是用啥麼東西戲弄我們
別忘了 接收媒體資訊的可不會分南部人還是北部人喔
在就綁票說
沒錯 就結果看目前公投議題對於阿扁選情確實有所助益
但請細心想想 若公投真的只能騙到 原偏綠 或是 呆呆的中間選民
為何12月底 立院會順著過半民意 兩黨都搶著插公投此議題的頭香???
且不論議題貼近哪邊陣營立場 島內政治分佈向來為: B:~40% G:~30% M:~30%
因此 若議題回應得當 則按理來說 將不會有任何議題僅僅對某陣營有利
泛藍何須如此緊張???
2.公投昧於國際現實,任美.法.德.俄.日.歐盟 都持反對意見
且 對岸領導人早已表態 若太白目 將遭致戰爭後果
關於國際輿論 若反對(公投.320公投)的版友有所疑問 歡迎爬文
稍後 不才將於推文提供資料 亦歡迎版上朋友提供 相關討論及資料
且小弟antilibra的劣作中 已簡述小弟觀點--在此 小弟嘗試者更為簡短的敘述我的看法
沒錯 縱使憑著台灣於地理上的特殊位置(國際貨運航線的樞紐 且近香港)
對於蘇維埃一黨專政 及 不理性的政治領導中心 各國的戒心
台灣於潛在的第二蘇維埃中心政權制衡的特殊戰略位置
及 中國大陸內部 潛在 但仍狒狒揚揚的內部問題
當台灣的任何民主活動可能危及中共領導階層的時候
中國選擇開戰的可能性不能忽視
但 了解到PROC憲法總綱精神後 對於中方的要求協商的前提 就無法視而不見了
對我而言 這就如同要我選擇為了我的父母(至少還有20年可活) 或 我可能的小孩
你是要讓他們暫時苟且偷安4年 卻埋下一顆未爆彈
還是當此國際焦點加之於身 有機會表明對於台海問題的住民意志
為雙親 為可能的下一代 或解決台海問題被中方單一定位化
或留下可能的解決工具
對我而言 兩種的威脅性都無法忽視 但對問題的前瞻性及積極面來看
我會選擇後者
第三個理由榕後在秉
此外 很感謝lull版友 對於小弟的請教 已在小弟信箱有了初步的回應
相信來此論壇的朋友們 都是對於台灣對於國家有一份責任 及 一份愛護才到此摻與討論的
對於理性探討的文章 都採多多益善的態度 縱使過於僵化 過於情緒化的見解
明瞭台灣近代歷史的發展後 是可以投注以理解
但 仍希望當大家面對政治此類營想及於眾人之事上 能多用點理性 和 禮性
能讓謾罵 及 意識型態 真正的如兩方廣大支持者所希盼
總有一日被拋於 歷史的火爐之中
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.236.185
1F:→ antilibra:阿,真的都沒人幫推喔 ><" 團結力量大嗎 推 61.219.118.91 02/29
2F:→ antilibra:關於德國語論,煩至扁版 /-->打德國在案 推 61.219.118.91 02/29
3F:→ antilibra:enter 此外,對於此次228的德國媒體亦有喔 推 61.219.118.91 02/29