※ 引述《jerryen (jerry)》之銘言： : 標題: Re: 為什麼南韓和以色列要維持徵兵制? : 時間: Sun Feb 22 19:11:07 2004 : : 你的假設很好 : 但是我有個疑問， : 真正戰爭開打時， : 中共未何不拿先下總統府等有重要指標意義的建築物， : 拿下台大有啥意義? : 我個人是認為，要是能破壞台灣的指揮系統， : 雷達系統，佔領機場，或是佔領一個愛國者飛彈營， : 這些來的有用些，不然戰爭開打，敵軍開始搶灘時，誰管你台大被佔領啊! : 等到灘頭敵人被殲滅，台大那些人派憲兵就可以KO了。 : : 台灣與其他國家最大的不同是 : 1.有台灣海峽 : 2.台灣面積小，大陸很大，一個戰略縱深很淺，一個很深。 : : 所以大陸需要大規模的常備部隊來防守漫長的邊界， : 台灣則需要的是裝備精良，的專業部隊， : 如果在短時間內無法將敵人擊退，台灣很快就會玩完的。 : 台灣可不比大陸，丟了一個省還可以退到另一個省去慢慢八年抗戰， : 台灣只要被中共建立一個灘頭堡，在短時間內拿不回來， : 中共的補給線一旦建立，台灣就宣告投降囉! : : 而且守備的原則就是重點突擊，敵人來哪裏打哪裡， : 打完就要撤退， : 很明顯的，台灣缺乏一支有裝備精良且效率的特種部隊， : 靠徵兵制，等十年也做不到。 : 聽說台灣最近才準備要培養狙擊手==,== : 不知道哪一年可以有向美國三角洲一樣的部隊出現， : 不要又被美國譏笑為巴拿馬第二 : : 台灣陸軍的心態真應該要改革一下， : 1.要買好的裝備，如果改成募兵制，每個阿兵哥都很寶貴，可能都惠配戴防彈衣(防碎片) : 夜視作戰的裝備等 : 2.不能把兵當奴隸看待，薪水要給高一點，保險金也要高，這樣軍人才肯賣命。 : : ※ 引述《yukikaze (佐世保的雪風)》之銘言： : : : : 昨天晚上想了一下，有些事情想在這邊和大家討論， : : 我們地面部隊所需要防守的防線是多大？ : : 只需要面對對方的登陸攻擊和重點區域的空降嗎？ : : 如果是的話，那麼的確不需要現在這麼多的部隊。 : : : : 可是問題在於台灣一旦爆發戰爭， : : 我們還需要思考的是對方不對稱作戰下的非正規部隊。 : : 除開傳統來犯方式，大陸在臺灣有多少潛伏單位、組織？ : : 我們不能否認在戰爭時候對方同時在各地發動騷擾性或重點打擊性攻擊的可能。 : : 而這是很可怕的一件事情。 : : 對方可能有各式中輕型兵器（海防的鬆散和漏洞大家應該多少有底。）， : : 這樣的情形是警察或後備部隊就能勝任的嗎？ : : 在城巷戰中，只怕還需要正規部隊的步戰協同和中重型火器才能有效清剿， : : 尤其是在臺灣這種遍地民居聚落的環境尤甚。 : : : : 臺灣有沒有大陸的特務部隊？我相信有，而且各地為數不少， : : 有人能給一個明確的數字嗎？沒有。 : : 而戰爭時這些人我想也不會閒著吧？ : : 而當戰爭開打，海空軍都在境外迎敵的時候， : : 我想陸軍單位在面臨對方登陸前，就要先進行一次城鄉戰來清掃散敵。 : : : : 臺灣和伊拉克、摩加迪修最不同的地方， : : 就是我們面臨的敵人其實甚難辨認， : : 戰時我們很難明確指出路上看到平民裝束的人具有共方背景，不可能吧？ : : 而這些特務部隊有沒有把台灣摸熟？我相信有。 : : 而這正是臺灣陸軍未來要正視的一個問題。 : : 和伊拉克和摩加迪修的守軍不同，它們的守軍可以只負責防守， : : 而我們的軍隊在海岸線拒敵前， : : 只怕從駐地到防地待命間，我們要不斷清剿在城鎮內的敵軍特務。 : : 我們的任務不單只是將火力發揚在海岸上，只怕還要先把敵軍一個個捅出去， : : 在城巷戰中，最可怕的不只有組織的抵抗， : : 而是在複雜環境中流竄的敵人。 : : 假設，今天預估在臺大校園和公館周邊民居內潛伏裡潛伏兩百名上下的敵軍， : : 據報擁有輕兵器、火箭彈和單兵戰防武器， : : 它們有效佔領周邊的制高點和各道路交通點， : : 手上同時掌握有人數不明的人質， : : 請問我們要花多少人力時間清剿這批散敵？ : : 而臺灣住民地四散，各地都人口稠密。 : : 這是台島評估作戰中，一直沒有被重視的環節。 : : : : 我們不單是守方，同時也擔負攻方的任務， : : 這樣的話戰爭交換比就不能單純的由其他戰例來計算了， : : 同理的則是我們所需地面部隊的數量。 : : : : 而該怎麼評估這點，我想也會是募兵制裡評估所需人力相當重要的環節。 : : : : -- : : 佐世保造船廠 : : http://mypaper2.ttimes.com.tw/user/yukikaze/index.html : : : : -- : :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : : ◆ From: 140.112.245.108 : : ※ 編輯: yukikaze 來自: 140.112.245.108 (02/22 18:36) : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.116.72.37 : → yukikaze:我的想法是對方主要除了拿下破壞重要據點 推140.112.245.108 02/22 : → yukikaze:外 還有遲制和擾亂臺灣部隊的作用 而舉例 推140.112.245.108 02/22 : → yukikaze:臺大是因為它位處蟾蜍山旁 又佔地遼闊 是 推140.112.245.108 02/22 : → yukikaze:牽制周邊部隊的一個選擇 您的觀點我很贊同 推140.112.245.108 02/22 : → yukikaze:而我的假設是騷亂作戰應會比登陸更早發生꘠ 推140.112.245.108 02/22 只有一個最搞笑的問題,你說的狀況真要出現 用徵兵軍清剿更只會死一片 國軍現在一連部隊在城市裡,絕對會被一個派出所的警察給ko掉 要論都市中近戰,台灣警察還中用的多。 想那些黑道拿手榴彈衝鋒槍還不是被警察搞定。 再說,中共只要搶好登陸點讓重裝軍登陸我們就game over了, 頂多猛攻重要機關,搞破壞電廠或橋樑阻礙我軍反擊協調就可以了。 中共搞騷亂作戰不只沒戰鬥意義,還會分散初期寶貴的兵力。 我們該擔心地是不是有人會趁火打劫 = = 還有守好橋樑和補給庫與機場。 一個很簡單的問題:中共的戰爭戰略目標是什麼? 必須供佔台灣 那麼達成攻佔台灣的戰術目標為何? 在1週內取得立足點並運輸重裝軍團,在美軍抵達前確保台灣機場無法為美軍所使用 將美軍活動基地限制在沖繩和外海航母,使之無法完全威脅斷絕航路。 版本1.1: 1/1 中共決定開戰 1/2 中共完成命令下達 1/3 第一軍團從太行山中的坑道送上鐵路運輸 我方及美方發現異狀 1/4 補給品在一天內用鷹廈鐵路運抵福建各港,傘兵上機,陸戰隊在半夜上船 滲透部隊預備活動 1/5 殲八寒強五機隊突然全部調來南京軍區。國軍秘密召回所有飛行員, 美軍終止休假。共軍飛機加油後立刻開始攻擊,飛彈同時襲擊台灣各軍事基地與 通訊中心。台灣發生恐慌,但實際損失輕微。Sogo百貨被搶,臺銀被闖入 侯佩岑被暴民擄走。大安分局派霹靂小組救出。全台各地多有趁火打劫與 姦淫擄掠,民心失控。警政署長下令有必要就開槍。總統扁水陳與樁腳會晤, 商討明日如何把亂象責任歸給"聯頌呸" 1/6 凌晨兩點 國軍幻象機群以1:50的戰績摧毀第一波共軍飛機。共軍投入第二波 國軍F-16聯隊將之全數消滅。 凌晨四點 美國總統被從募款餐會打斷,同意派遣駐日美軍參戰 並與參議院兩黨 領袖磋商確立風險底線。 凌晨五點 DMZ發出警報 南韓部隊高度戒備 群山基地美軍空騎旅集結 士兵被從 舞廳中整型美女身邊叫回。 清晨六點 共軍空軍總司令臉色難看,但他卻絕不能就此罷手。 因為不只軍委主席就緊盯在後面,全部的人政治生命都沒有退路。 共軍投入全部一線飛機。進度嚴重落後,運輸機直接起飛,由戰鬥機大隊護航 國軍IDF與F-5擊落逾半運輸機,傘兵四散新竹到澎湖外海。今天鯊魚加菜。 0700 共軍戰艦齊發 運輸船跟在後面 馬陰酒帶隊安撫民眾,被丟了十顆鴨蛋 民進黨支持群眾群集要馬陰酒強硬 說完後加入打劫行列。 0800 國軍空軍開始損耗,目前戰績30:600 1900 海軍魚雷又失效 共軍船隻有驚無險 國軍突破反制空,擊沉數艘運輸船 2000 故宮遇劫,新店金庫遇劫 目前空軍戰績50:1100 2300 共軍殲六也開始投入,滲透部隊攻佔台大與台中第一廣場 1/7 0100 維安特勤小組和台中各刑警 擊斃偽裝成路人的滲透隊四十名 因為警察知道只有飆車族才會在這時間上街。 0400 200人進攻突擊清泉崗 被派出所警察消滅。因為AK射速沒有通緝犯的烏茲快 警察當練靶。 0800 台中共軍滲透指揮官後悔分散力量,下令所有人全力試圖破壞清泉崗。 南寮發生警匪激戰 海巡兩個支援大隊在新竹車站遇襲, 士兵慌亂中打死火車站剪票員。 1300 共軍急令要求最快速破壞新竹基地 基地指揮官正在找佩槍的撞針。 1900 空軍防炮部隊擊潰進犯滲透隊 因為防炮部隊地板最不亮。 1/8 2400 目前空軍戰績120:3000 共軍開始三處搶攤 國軍快炮卡彈 戰車發動後拋錨 炮兵擊中海巡哨而不是灘頭 共軍戰鬥直昇機也從運輸艦起飛 但逾半撞到 高壓電線。共軍攻佔數漁港 工兵開始整頓碼頭 1300 國軍戰鬥直昇機擊毀第二舟波多數共軍運輸艇。國軍克服初期混亂 裝甲部隊各處出動約1/3 1500 高雄漢神遇劫 劉秀萍採訪被擄 新興分局長帶隊支援,鹽埕三民小港 等地也都跑來一堆警察。 1600 兄弟飯店被突然出現的大批民眾將大量農藥倒入。 1900 國軍裝甲旅出動的步兵部分開始和共軍交戰。兩個聯兵旅被擊潰 2300 空軍戰績320:5000 國軍空軍退保山脈以東空域 1/9 1200 共軍始站穩腳跟 傷亡30000人 國軍傷亡50000人 三個旅被擊潰 1800 第一軍團登船 2400 國軍以AT-3帶精靈炸彈突擊運輸船團 三個戰車連變漁礁 1/10 0200 海軍全軍覆沒 1800 共軍第一軍團登陸,國軍空軍殘部突擊投擲集束炸彈於灘頭 2400 國軍在黑暗中展開激戰 1/11 1000 警政署長宣佈肅清所有潛敵 中共滲透部隊指揮官自殺 1600 共軍擊潰四個旅 美軍提前抵達宜蘭 2400 美國空騎旅摧毀多數第一軍團戰車 反直昇機火箭現在在南寮外當 防波堤 1/12 0500 美空軍進駐花蓮機場,掃平海峽上空反潛機 0900 海狼級潛艦擊沉十餘艘軍艦 1300 中共空軍總司令自殺 軍委主席預備捲款逃到俄國 1600 美國空軍大掃蕩 10:500 ,並擊沉200多艘船隻,海路斷絕 2200 國軍炮擊廈門 金門駐軍預備反擊 2400 廈門共軍潰散 中共面臨崩潰 1/13 1000 戰爭結束,第一軍團殘部投降 總統宣佈這是"台灣人民的勝利"...但總統想要在民主史上留下 更多名字 "認真"的阿陳在美國默許下佔領廈門,派軍航向海南與香港...。 ----------------------------------------------------------- 1.2 版 1/6 1000 共軍死亡300餘人,成功攻入新竹基地,國軍飛機無法起飛 1100 共軍死亡700餘人,成功攻入台中基地,國軍飛機無法起飛 1700 共軍取得空優 傘兵和陸戰隊攻佔多處港口 1/7 2200 共軍第一軍團擊匱所有擋路部隊 總統怪在野黨不讓他辦防禦性公投 2300 共軍攻抵林口 1/8 0600 共軍在小平解放大道升旗 總統願意當台灣副特首"為台灣人民忍辱負重" 1000 總統說因為沒搶到副特首才不甘不願的"聯頌呸"向美國求援 1200 共軍反潛機在海峽灑滿磁性偵側儀 海狼加速逃回橫濱。 1400 中共長程對艦飛彈開始部署 美國航母仍向台灣航行 1/9 1000 中共軍委主席國家主席接受群眾歡乎 1/10 美國航母停在東岸三百浬外 美國總統否決用第二師和第四師從宜蘭反攻 ,與中共決戰的計劃。美國估計傷亡約20000人後可以殲滅第一軍團 但20000人的政治風險太大。 1/11 中共承諾對美國無條件開放台灣地區 另外開放十餘種商品市場與嚴查彷冒 1/12 美國承認一個中國的事實。聯到紐約 頌到加州 總統當副特首 我們繼續打B 不過要注意,以後有義務舉報法輪功 -------- 廢話一堆! 重點就是想太多啦! 中共搞滲透只是拖慢為急自己 -- 勇氣的要義就是狂狷進取,溫和穩當是低能 決心的意含就是大步向前,謹慎仔細是膽怯 負責的內容就是承盡艱難,計算區別是推諉 犧牲的精神就是無畏橫逆,保身退讓是自利 --

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