※ 引述《jerryen (jerry)》之铭言： : 标题: Re: 为什麽南韩和以色列要维持徵兵制? : 时间: Sun Feb 22 19:11:07 2004 : : 你的假设很好 : 但是我有个疑问， : 真正战争开打时， : 中共未何不拿先下总统府等有重要指标意义的建筑物， : 拿下台大有啥意义? : 我个人是认为，要是能破坏台湾的指挥系统， : 雷达系统，占领机场，或是占领一个爱国者飞弹营， : 这些来的有用些，不然战争开打，敌军开始抢滩时，谁管你台大被占领啊! : 等到滩头敌人被歼灭，台大那些人派宪兵就可以KO了。 : : 台湾与其他国家最大的不同是 : 1.有台湾海峡 : 2.台湾面积小，大陆很大，一个战略纵深很浅，一个很深。 : : 所以大陆需要大规模的常备部队来防守漫长的边界， : 台湾则需要的是装备精良，的专业部队， : 如果在短时间内无法将敌人击退，台湾很快就会玩完的。 : 台湾可不比大陆，丢了一个省还可以退到另一个省去慢慢八年抗战， : 台湾只要被中共建立一个滩头堡，在短时间内拿不回来， : 中共的补给线一旦建立，台湾就宣告投降罗! : : 而且守备的原则就是重点突击，敌人来哪里打哪里， : 打完就要撤退， : 很明显的，台湾缺乏一支有装备精良且效率的特种部队， : 靠徵兵制，等十年也做不到。 : 听说台湾最近才准备要培养狙击手==,== : 不知道哪一年可以有向美国三角洲一样的部队出现， : 不要又被美国讥笑为巴拿马第二 : : 台湾陆军的心态真应该要改革一下， : 1.要买好的装备，如果改成募兵制，每个阿兵哥都很宝贵，可能都惠配戴防弹衣(防碎片) : 夜视作战的装备等 : 2.不能把兵当奴隶看待，薪水要给高一点，保险金也要高，这样军人才肯卖命。 : : ※ 引述《yukikaze (佐世保的雪风)》之铭言： : : : : 昨天晚上想了一下，有些事情想在这边和大家讨论， : : 我们地面部队所需要防守的防线是多大？ : : 只需要面对对方的登陆攻击和重点区域的空降吗？ : : 如果是的话，那麽的确不需要现在这麽多的部队。 : : : : 可是问题在於台湾一旦爆发战争， : : 我们还需要思考的是对方不对称作战下的非正规部队。 : : 除开传统来犯方式，大陆在台湾有多少潜伏单位、组织？ : : 我们不能否认在战争时候对方同时在各地发动骚扰性或重点打击性攻击的可能。 : : 而这是很可怕的一件事情。 : : 对方可能有各式中轻型兵器（海防的松散和漏洞大家应该多少有底。）， : : 这样的情形是警察或後备部队就能胜任的吗？ : : 在城巷战中，只怕还需要正规部队的步战协同和中重型火器才能有效清剿， : : 尤其是在台湾这种遍地民居聚落的环境尤甚。 : : : : 台湾有没有大陆的特务部队？我相信有，而且各地为数不少， : : 有人能给一个明确的数字吗？没有。 : : 而战争时这些人我想也不会闲着吧？ : : 而当战争开打，海空军都在境外迎敌的时候， : : 我想陆军单位在面临对方登陆前，就要先进行一次城乡战来清扫散敌。 : : : : 台湾和伊拉克、摩加迪修最不同的地方， : : 就是我们面临的敌人其实甚难辨认， : : 战时我们很难明确指出路上看到平民装束的人具有共方背景，不可能吧？ : : 而这些特务部队有没有把台湾摸熟？我相信有。 : : 而这正是台湾陆军未来要正视的一个问题。 : : 和伊拉克和摩加迪修的守军不同，它们的守军可以只负责防守， : : 而我们的军队在海岸线拒敌前， : : 只怕从驻地到防地待命间，我们要不断清剿在城镇内的敌军特务。 : : 我们的任务不单只是将火力发扬在海岸上，只怕还要先把敌军一个个捅出去， : : 在城巷战中，最可怕的不只有组织的抵抗， : : 而是在复杂环境中流窜的敌人。 : : 假设，今天预估在台大校园和公馆周边民居内潜伏里潜伏两百名上下的敌军， : : 据报拥有轻兵器、火箭弹和单兵战防武器， : : 它们有效占领周边的制高点和各道路交通点， : : 手上同时掌握有人数不明的人质， : : 请问我们要花多少人力时间清剿这批散敌？ : : 而台湾住民地四散，各地都人口稠密。 : : 这是台岛评估作战中，一直没有被重视的环节。 : : : : 我们不单是守方，同时也担负攻方的任务， : : 这样的话战争交换比就不能单纯的由其他战例来计算了， : : 同理的则是我们所需地面部队的数量。 : : : : 而该怎麽评估这点，我想也会是募兵制里评估所需人力相当重要的环节。 : : : : -- : : 佐世保造船厂 : : http://mypaper2.ttimes.com.tw/user/yukikaze/index.html : : : : -- : :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : : ◆ From: 140.112.245.108 : : ※ 编辑: yukikaze 来自: 140.112.245.108 (02/22 18:36) : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.116.72.37 : → yukikaze:我的想法是对方主要除了拿下破坏重要据点 推140.112.245.108 02/22 : → yukikaze:外 还有迟制和扰乱台湾部队的作用 而举例 推140.112.245.108 02/22 : → yukikaze:台大是因为它位处蟾蜍山旁 又占地辽阔 是 推140.112.245.108 02/22 : → yukikaze:牵制周边部队的一个选择 您的观点我很赞同 推140.112.245.108 02/22 : → yukikaze:而我的假设是骚乱作战应会比登陆更早发生꘠ 推140.112.245.108 02/22 只有一个最搞笑的问题,你说的状况真要出现 用徵兵军清剿更只会死一片 国军现在一连部队在城市里,绝对会被一个派出所的警察给ko掉 要论都市中近战,台湾警察还中用的多。 想那些黑道拿手榴弹冲锋枪还不是被警察搞定。 再说,中共只要抢好登陆点让重装军登陆我们就game over了, 顶多猛攻重要机关,搞破坏电厂或桥梁阻碍我军反击协调就可以了。 中共搞骚乱作战不只没战斗意义,还会分散初期宝贵的兵力。 我们该担心地是不是有人会趁火打劫 = = 还有守好桥梁和补给库与机场。 一个很简单的问题:中共的战争战略目标是什麽? 必须供占台湾 那麽达成攻占台湾的战术目标为何? 在1周内取得立足点并运输重装军团,在美军抵达前确保台湾机场无法为美军所使用 将美军活动基地限制在冲绳和外海航母,使之无法完全威胁断绝航路。 版本1.1: 1/1 中共决定开战 1/2 中共完成命令下达 1/3 第一军团从太行山中的坑道送上铁路运输 我方及美方发现异状 1/4 补给品在一天内用鹰厦铁路运抵福建各港,伞兵上机,陆战队在半夜上船 渗透部队预备活动 1/5 歼八寒强五机队突然全部调来南京军区。国军秘密召回所有飞行员, 美军终止休假。共军飞机加油後立刻开始攻击,飞弹同时袭击台湾各军事基地与 通讯中心。台湾发生恐慌,但实际损失轻微。Sogo百货被抢,台银被闯入 侯佩岑被暴民掳走。大安分局派霹雳小组救出。全台各地多有趁火打劫与 奸淫掳掠,民心失控。警政署长下令有必要就开枪。总统扁水陈与桩脚会晤, 商讨明日如何把乱象责任归给"联颂呸" 1/6 凌晨两点 国军幻象机群以1:50的战绩摧毁第一波共军飞机。共军投入第二波 国军F-16联队将之全数消灭。 凌晨四点 美国总统被从募款餐会打断,同意派遣驻日美军参战 并与参议院两党 领袖磋商确立风险底线。 凌晨五点 DMZ发出警报 南韩部队高度戒备 群山基地美军空骑旅集结 士兵被从 舞厅中整型美女身边叫回。 清晨六点 共军空军总司令脸色难看,但他却绝不能就此罢手。 因为不只军委主席就紧盯在後面,全部的人政治生命都没有退路。 共军投入全部一线飞机。进度严重落後,运输机直接起飞,由战斗机大队护航 国军IDF与F-5击落逾半运输机,伞兵四散新竹到澎湖外海。今天鲨鱼加菜。 0700 共军战舰齐发 运输船跟在後面 马阴酒带队安抚民众,被丢了十颗鸭蛋 民进党支持群众群集要马阴酒强硬 说完後加入打劫行列。 0800 国军空军开始损耗,目前战绩30:600 1900 海军鱼雷又失效 共军船只有惊无险 国军突破反制空,击沉数艘运输船 2000 故宫遇劫,新店金库遇劫 目前空军战绩50:1100 2300 共军歼六也开始投入,渗透部队攻占台大与台中第一广场 1/7 0100 维安特勤小组和台中各刑警 击毙伪装成路人的渗透队四十名 因为警察知道只有飙车族才会在这时间上街。 0400 200人进攻突击清泉岗 被派出所警察消灭。因为AK射速没有通缉犯的乌兹快 警察当练靶。 0800 台中共军渗透指挥官後悔分散力量,下令所有人全力试图破坏清泉岗。 南寮发生警匪激战 海巡两个支援大队在新竹车站遇袭, 士兵慌乱中打死火车站剪票员。 1300 共军急令要求最快速破坏新竹基地 基地指挥官正在找佩枪的撞针。 1900 空军防炮部队击溃进犯渗透队 因为防炮部队地板最不亮。 1/8 2400 目前空军战绩120:3000 共军开始三处抢摊 国军快炮卡弹 战车发动後抛锚 炮兵击中海巡哨而不是滩头 共军战斗直昇机也从运输舰起飞 但逾半撞到 高压电线。共军攻占数渔港 工兵开始整顿码头 1300 国军战斗直昇机击毁第二舟波多数共军运输艇。国军克服初期混乱 装甲部队各处出动约1/3 1500 高雄汉神遇劫 刘秀萍采访被掳 新兴分局长带队支援,盐埕三民小港 等地也都跑来一堆警察。 1600 兄弟饭店被突然出现的大批民众将大量农药倒入。 1900 国军装甲旅出动的步兵部分开始和共军交战。两个联兵旅被击溃 2300 空军战绩320:5000 国军空军退保山脉以东空域 1/9 1200 共军始站稳脚跟 伤亡30000人 国军伤亡50000人 三个旅被击溃 1800 第一军团登船 2400 国军以AT-3带精灵炸弹突击运输船团 三个战车连变渔礁 1/10 0200 海军全军覆没 1800 共军第一军团登陆,国军空军残部突击投掷集束炸弹於滩头 2400 国军在黑暗中展开激战 1/11 1000 警政署长宣布肃清所有潜敌 中共渗透部队指挥官自杀 1600 共军击溃四个旅 美军提前抵达宜兰 2400 美国空骑旅摧毁多数第一军团战车 反直昇机火箭现在在南寮外当 防波堤 1/12 0500 美空军进驻花莲机场,扫平海峡上空反潜机 0900 海狼级潜舰击沉十余艘军舰 1300 中共空军总司令自杀 军委主席预备卷款逃到俄国 1600 美国空军大扫荡 10:500 ,并击沉200多艘船只,海路断绝 2200 国军炮击厦门 金门驻军预备反击 2400 厦门共军溃散 中共面临崩溃 1/13 1000 战争结束,第一军团残部投降 总统宣布这是"台湾人民的胜利"...但总统想要在民主史上留下 更多名字 "认真"的阿陈在美国默许下占领厦门,派军航向海南与香港...。 ----------------------------------------------------------- 1.2 版 1/6 1000 共军死亡300余人,成功攻入新竹基地,国军飞机无法起飞 1100 共军死亡700余人,成功攻入台中基地,国军飞机无法起飞 1700 共军取得空优 伞兵和陆战队攻占多处港口 1/7 2200 共军第一军团击匮所有挡路部队 总统怪在野党不让他办防御性公投 2300 共军攻抵林口 1/8 0600 共军在小平解放大道升旗 总统愿意当台湾副特首"为台湾人民忍辱负重" 1000 总统说因为没抢到副特首才不甘不愿的"联颂呸"向美国求援 1200 共军反潜机在海峡洒满磁性侦侧仪 海狼加速逃回横滨。 1400 中共长程对舰飞弹开始部署 美国航母仍向台湾航行 1/9 1000 中共军委主席国家主席接受群众欢乎 1/10 美国航母停在东岸三百里外 美国总统否决用第二师和第四师从宜兰反攻 ,与中共决战的计划。美国估计伤亡约20000人後可以歼灭第一军团 但20000人的政治风险太大。 1/11 中共承诺对美国无条件开放台湾地区 另外开放十余种商品市场与严查彷冒 1/12 美国承认一个中国的事实。联到纽约 颂到加州 总统当副特首 我们继续打B 不过要注意,以後有义务举报法轮功 -------- 废话一堆! 重点就是想太多啦! 中共搞渗透只是拖慢为急自己 -- 勇气的要义就是狂狷进取,温和稳当是低能 决心的意含就是大步向前,谨慎仔细是胆怯 负责的内容就是承尽艰难,计算区别是推诿 牺牲的精神就是无畏横逆,保身退让是自利 --

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