※ [本文轉錄自 alianplanet 信箱] 作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 05:40:35 2004 ※ 引述《sshsshssh (DPC27149)》之銘言： : ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : : 由此可見，你不是在狡辯，就是承認李登輝所說的：中華民國已經不存在。 : : 這就回到我一開始批評獨派和統派的邏輯矛盾， : : 麻煩你熟讀那篇再回來討論。 : : 單選題： : : 1.李登輝當選總統前，中華民國存在。 : : 2.李登輝當選總統後，中華民國不存在。 : : 3.陳水扁當選總統後，中華民國存在。 : : 4.陳水扁當選總統後，中華民國不存在。 : : 5.李登輝和陳水扁當選ROT 的總統。 : : 不要打馬虎眼，我要看你就事論事。 : 有一個觀點給你參考 : 今天執法者以馬英九例 認為中華民國存在 : 318暴徒犯法者也認同中華民國存在 : 那這樣318這些知法犯法的暴徒是不是王八蛋要驅離和法辦 : 馬英九沒法辦 也沒驅離 是不是言行不一致、自我立場矛盾 : 這就是我們非難318暴徒的基礎 : 李登輝、陳水扁和板友對"中華民國是否存在"的意見根本不是重點 不應該驅離，但是可以用水車鎮壓(這是當年的官方笑話)， 因為他們要推翻的是認為中華民國不存在的李登輝，和陳水扁。 就以當年中華民國政府鎮壓獨派人士的做法來比照辦理即可， 「十幾年前獨派人士大鬧台北街頭，打家劫舍，縱火燒警車的行為，」 (不知道的去查報紙) 如果318 的老榮民有這種行為，理當制止。 你應該接受上述這段話的結論， 並且對將來中華民國有任何違反集會遊行法的暴力行為， 一律採取相同標準。 任何反政府存在正當性的行為，甚至是革命行為，都應該被鎮壓， 這也呼應法務部長陳定南所提出的對抗恐怖組織的做法。 你有沒有發現你跟我上一篇那個ID，對同一個歷史事實有不同的解讀？ 你已經發現問題出在哪裡嗎？ 我直接明說，中華民國就是中華民國，獨派是很荒謬的存在。 統派在邏輯和學理上才是合理的存在，因為國共內戰而分裂成兩個政治實體， 雖然中華民國不再動員戡亂，但這不代表內戰狀態的終止。 換句話說，老共還是可能或許會打中華民國。 至於虛偽的獨派要如何扭曲解釋中華民國， 這就等中華民國的司法部門鎮壓這種革命言論吧。 當年施明德和許信良沒被當成叛國者鎮壓，實在是不幸中的大幸， 因為這可以證明現在拋棄他們兩人的民進黨是何其虛偽。 DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.156.174 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: damm (關東管領櫪尾春日山城主) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 05:41:36 2004 ※ 引述《yisdl (豆豆龍請丟)》之銘言： : ※ 引述《ginshop (男人的背影)》之銘言： : : 喔，好個極端類比法 : 那你是不是先拿了過去民進黨的對抗極權作為 : 來類比318的暴民？ : 是不是？ 民進黨遊行不下數千百場，不是每一場都是和平示威遊行 也不是每一場都是對抗極權，或許你心中覺得要劃定全部都是"對抗極權" 事實上不是。有些時候本質說穿了，也是在宣洩心中不滿， 干擾了不少人的生活。 所以，就這樣.... 現在遊行進步啦，因為民進黨喜歡用誇張的語言與肢體動作， 擴大行為效果，所以很多人後來遊行會反思到運動對其他人的不便 這是在318以前就開始了，很多運動講究和平抗爭。 只是318是另一個失控點 就事論事就好，老是要幫民進黨合理化所有行為，也會內傷的 -- 軍事的迷人之處 預知 與未知 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.99.194.92 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: damm (關東管領櫪尾春日山城主) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 05:41:36 2004 ※ 引述《yisdl (豆豆龍請丟)》之銘言： : ※ 引述《ginshop (男人的背影)》之銘言： : : 喔，好個極端類比法 : 那你是不是先拿了過去民進黨的對抗極權作為 : 來類比318的暴民？ : 是不是？ 民進黨遊行不下數千百場，不是每一場都是和平示威遊行 也不是每一場都是對抗極權，或許你心中覺得要劃定全部都是"對抗極權" 事實上不是。有些時候本質說穿了，也是在宣洩心中不滿， 干擾了不少人的生活。 所以，就這樣.... 現在遊行進步啦，因為民進黨喜歡用誇張的語言與肢體動作， 擴大行為效果，所以很多人後來遊行會反思到運動對其他人的不便 這是在318以前就開始了，很多運動講究和平抗爭。 只是318是另一個失控點 就事論事就好，老是要幫民進黨合理化所有行為，也會內傷的 以下恕刪 -- 軍事的迷人之處 預知 與未知 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.99.194.92 ※ 編輯: damm 來自: 68.99.194.92 (02/12 05:43) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 05:58:05 2004 ※ 引述《hurtmind (心碎了無痕  ￾ )》之銘言： : 幫你翻譯一下 : 不管藍綠都不會願意讓中共吃掉我們 : 因為會喪失我們的利益 : 我們一直以來就是實力不夠所以被幾個政治勢力牽著鼻子走 : 要怪就怪老蔣打不過老共吧 : 如果老蔣打贏了現在對岸跟我們同是民主社會 : 我們要獨立想必就沒人阻止了 : 打輸了我們要獨立就不是自己想獨就有辦法 : 必須有獨立的實力對抗對岸的力量 : 政治外交都是現實的 : 有實力想做什麼都行 : 沒實力就必須增強實力 : 自古以來有哪個國家是自願被併吞的 : 最後請DCHC兄不要只著別人就說泛綠哪裡不好 : 這樣只會吵架沒有討論 你們的利益？ 你們是誰？ 長老教會？美國？民進黨？汎綠？ 請問你知道答案嗎？ 而你上述的發言有論證錯誤， 1.藍綠都不願投降：對 2.老蔣打贏了現在對岸跟我們同是民主社會：錯 這句話要修正為「老蔣打贏了，大陸地區就回歸中華民國的統治， 並廢止兩岸人民關係條例。」 3.老蔣打贏了，我們要獨立想必就沒人阻止了：錯 老蔣打贏前，中華民國仍是獨立的主權國家， 打輸後，中華民國仍是獨立的主權國家。 (美國設計的)國共內戰尚未結束， 所以現在中華民國還要跟美國買武器與共產黨打仗。 由你原來的1.到2.到3.，會得到什麼推論？ 藍綠都不願投降，因為我們還在共產黨的統治之下， 而老蔣當年如果打贏了，我們就會脫離共產黨的統治而獨立。 請問你的發言論證是說中華民國現在的處境嗎？ 中華民國的國民現在正被共產黨統治？ 我並不認為這結論是對的。 此外， 汎綠的確非常不好， 而我只是就事論事，列出他們所有的缺點， 大家不想吵架的話，就不要迴避回答那些是缺點還是優點。 而如果想討論的話，更應該基於良好的公民素養， 檢討民進黨的好與不好，這樣就要回歸政策面， 並且是內政(福利、教育、經濟)政策， 而不是兩岸政策(畢竟我們都同意藍綠不想投降)。 DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.156.174 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 06:11:11 2004 ※ 引述《sshsshssh (DPC27149)》之銘言： : ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : : 你錯了，因為老榮民要捍衛中華民國， : : 你既然否定中華民國的存在， : : 又何必承認中華民國的法律？ : : 這是很虛偽的做法，跟李登輝一樣。 : 你去看我的文章 : 我頂多說中華民國快完蛋了 : 說中華民國存在是他們318暴徒 不守中華民國法律也是他們318暴徒 : 中華民國像他家開的一樣 : 別怪別人看不起中華民國也看不起這些暴徒 : : 了不起，睜眼說瞎話。 : : 馬英九自始至終效忠中華民國， : : 你可以學民進黨繼續胡扯欺騙人民。 : 馬英九身為中華民國的公務員 : 可以不執行中華民國的法律 縱容暴徒危害市區秩序和市民安寧 : 這是鐵一般的事實 : 你怎麼否認 否認的了嗎? : : 呵呵......你是指那些指責陳水扁犯了叛國罪的軍官嗎？ : 你退伍了吧 : 不然也是 : : 你可以繼續亂掰， : : 318 的人民就是否定民進黨同路人(李登輝)這種賣國賣黨求榮的行徑。 : : 不要亂改定義， : 我都照你的定義下去套 : : 不然你先承認民進黨十幾年前是發動革命。 : 我承認啊 所以民進黨是政治犯 不合法但合理 : 318算哪門子革命 哪門子政治犯 哪裡又合理了 : : 真妙...... : : 何時中華民國變成眾人爭相效忠的國家？ : 別人有沒有要效忠 不知道 : 你不要擅自揣測別人的立場 : : 那當年罵中華民國的人應該是英雄還是狗雄？ : : 獨派大老看到你們的言論一定會對你們丟汽油彈 : 誰? : 像你這樣隨便說說比什麼都容易 你們大概會被施明德和許信良丟汽油彈 另外，不要亂改定義。 民進黨的暴民發動革命推翻中華民國未果， 國民黨的暴民發動革命推翻那幾個想推翻中華民國的前國民黨黨主席， 不過我個人效忠中華民國， 所以只會鎮壓那些陰謀或預備或著手實施革命推翻中華民國的人。 DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.156.174 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hurtmind (心碎了無痕  ￾ ) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 06:15:54 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : ※ 引述《hurtmind (心碎了無痕  ￾ )》之銘言： : : 幫你翻譯一下 : : 不管藍綠都不會願意讓中共吃掉我們 : : 因為會喪失我們的利益 : : 我們一直以來就是實力不夠所以被幾個政治勢力牽著鼻子走 : : 要怪就怪老蔣打不過老共吧 : : 如果老蔣打贏了現在對岸跟我們同是民主社會 : : 我們要獨立想必就沒人阻止了 : : 打輸了我們要獨立就不是自己想獨就有辦法 : : 必須有獨立的實力對抗對岸的力量 : : 政治外交都是現實的 : : 有實力想做什麼都行 : : 沒實力就必須增強實力 : : 自古以來有哪個國家是自願被併吞的 : : 最後請DCHC兄不要只著別人就說泛綠哪裡不好 : : 這樣只會吵架沒有討論 : 你們的利益？ : 你們是誰？ : 長老教會？美國？民進黨？汎綠？ 這很清楚是全台灣人民的利益吧 : 請問你知道答案嗎？ : 而你上述的發言有論證錯誤， : 1.藍綠都不願投降：對 : 2.老蔣打贏了現在對岸跟我們同是民主社會：錯 : 這句話要修正為「老蔣打贏了，大陸地區就回歸中華民國的統治， : 並廢止兩岸人民關係條例。」 基本上中華民國憲法還是利基於民主精神之上 所以我相信如果共產黨失敗總有一天中華民國一就會走向民主 總之這是假設性論點不需要爭論 : 3.老蔣打贏了，我們要獨立想必就沒人阻止了：錯 : 老蔣打贏前，中華民國仍是獨立的主權國家， : 打輸後，中華民國仍是獨立的主權國家。 : (犲窸]計的)國共內戰尚未結束， : 所以現在中華民國還要跟美國買武器與共產黨打仗。 : 由你原來的1.到2.到3.，會得到什麼推論？ : 藍綠都不願投降，因為我們還在共產黨的統治之下， : 而老蔣當年如果打贏了，我們就會脫離共產黨的統治而獨立。 : 請問你的發言論證是說中華民國現在的處境嗎？ : 中華民國的國民現在正被共產黨統治？ 從頭到尾沒有說我們被共產黨統治 我相信你有很深的學術知識但請不要錯誤解讀別人的論點 美國是希望國共內戰總之已發生的事無法改變不須爭論 : 我並不認為這結論是對的。 : 此外， : 汎綠的確非常不好， : 而我只是就事論事，列出他們所有的缺點， : 大家不想吵架的話，就不要迴避回答那些是缺點還是優點。 : 而如果想討論的話，更應該基於良好的公民素養， 公民素養是應該要有 但討論智慧也是很重要 開頭就告訴對方你一定是接受了犯綠的錯誤訊息 我只能告訴你這完全沒達到所謂討論的事實 因為你憑著自我的學術認知單方面認為對方是錯誤的 你可以認為對方不對但這時用詞遣字更須注意 台灣最大問題是政黨內鬥 所以人民更不應挑起政黨傾向在作辯論 : 檢討民進黨的好與不好，這樣就要回歸政策面， : 並且是內政(福利、教育、經濟)政策， : 而不是兩岸政策(畢竟我們都同意藍綠不想投降)。 : DCHC 兩岸政策不是不應該討論 是不應該討論戰哥當選會否賣台扁大當選會否台獨 牠們都沒有決定權這兩條極端路也都是死路 我們要討論真正未來的方向 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.138.230 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hurtmind (心碎了無痕  ￾ ) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 06:15:54 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : ※ 引述《hurtmind (心碎了無痕  ￾ )》之銘言： : : 幫你翻譯一下 : : 不管藍綠都不會願意讓中共吃掉我們 : : 因為會喪失我們的利益 : : 我們一直以來就是實力不夠所以被幾個政治勢力牽著鼻子走 : : 要怪就怪老蔣打不過老共吧 : : 如果老蔣打贏了現在對岸跟我們同是民主社會 : : 我們要獨立想必就沒人阻止了 : : 打輸了我們要獨立就不是自己想獨就有辦法 : : 必須有獨立的實力對抗對岸的力量 : : 政治外交都是現實的 : : 有實力想做什麼都行 : : 沒實力就必須增強實力 : : 自古以來有哪個國家是自願被併吞的 : : 最後請DCHC兄不要只著別人就說泛綠哪裡不好 : : 這樣只會吵架沒有討論 : 你們的利益？ : 你們是誰？ : 長老教會？美國？民進黨？汎綠？ 這很清楚是全台灣人民的利益吧 : 請問你知道答案嗎？ : 而你上述的發言有論證錯誤， : 1.藍綠都不願投降：對 : 2.老蔣打贏了現在對岸跟我們同是民主社會：錯 : 這句話要修正為「老蔣打贏了，大陸地區就回歸中華民國的統治， : 並廢止兩岸人民關係條例。」 基本上中華民國憲法還是利基於民主精神之上 所以我相信如果共產黨失敗總有一天中華民國一就會走向民主 總之這是假設性論點不需要爭論 : 3.老蔣打贏了，我們要獨立想必就沒人阻止了：錯 : 老蔣打贏前，中華民國仍是獨立的主權國家， : 打輸後，中華民國仍是獨立的主權國家。 : (犲窸]計的)國共內戰尚未結束， : 所以現在中華民國還要跟美國買武器與共產黨打仗。 : 由你原來的1.到2.到3.，會得到什麼推論？ : 藍綠都不願投降，因為我們還在共產黨的統治之下， : 而老蔣當年如果打贏了，我們就會脫離共產黨的統治而獨立。 : 請問你的發言論證是說中華民國現在的處境嗎？ : 中華民國的國民現在正被共產黨統治？ 從頭到尾沒有說我們被共產黨統治 我相信你有很深的學術知識但請不要錯誤解讀別人的論點 美國是希望國共內戰總之已發生的事無法改變不須爭論 : 我並不認為這結論是對的。 : 此外， : 汎綠的確非常不好， : 而我只是就事論事，列出他們所有的缺點， : 大家不想吵架的話，就不要迴避回答那些是缺點還是優點。 : 而如果想討論的話，更應該基於良好的公民素養， 公民素養是應該要有 但討論智慧也是很重要 開頭就告訴對方你一定是接受了犯綠的錯誤訊息 我只能告訴你這完全沒達到所謂討論的事實 因為你憑著自我的學術認知單方面認為對方是錯誤的 你可以認為對方不對但這時用詞遣字更須注意 台灣最大問題是政黨內鬥 所以人民更不應挑起政黨傾向在作辯論 : 檢討民進黨的好與不好，這樣就要回歸政策面， : 並且是內政(福利、教育、經濟)政策， : 而不是兩岸政策(畢竟我們都同意藍綠不想投降)。 : DCHC 一值在等民進黨提出正式未來經濟白皮書 現在沒有所以根本沒法討論 兩岸政策不是不應該討論 是不應該討論戰哥當選會否賣台扁大當選會否台獨 牠們都沒有決定權這兩條極端路也都是死路 我們要討論真正未來的方向 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.138.230 ※ 編輯: hurtmind 來自: 140.113.138.230 (02/12 06:17) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 06:21:51 2004 → damm:不同意閣下相關"統派言論" 推 68.99.194.92 02/12 你沒看那篇關於統獨的邏輯分析？ 因為你是獨派，當然拒絕看學理分析。 → ookimoo:那請問中華民國佔有台灣的合法性為何??? 推 218.167.34.228 02/12 果然又提到合法性:) 當然合法， 就像你們這些獨派福建省移民， 自稱合法佔領台灣而殺死原本居住於台灣島的原住民一樣。 更像當年長老教會佔領台灣島並開始教化殖民地一樣， 一切合法。 有空該去看看公視八點檔年度大戲「風中緋櫻」， 你才知道什麼是合法性。 合「法」？你是指人權宣言還是1949年日內瓦公約？ XXXX --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.156.174 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 06:21:51 2004 → damm:不同意閣下相關"統派言論" 推 68.99.194.92 02/12 你沒看那篇關於統獨的邏輯分析？ 因為你是獨派，當然拒絕看學理分析。 → ookimoo:那請問中華民國佔有台灣的合法性為何??? 推 218.167.34.228 02/12 果然又提到合法性:) 當然合法， 就像你們這些獨派福建省移民， 自稱合法佔領台灣而殺死原本居住於台灣島的原住民一樣。 更像當年長老教會佔領台灣島並開始教化殖民地一樣， 一切合法。 有空該去看看公視八點檔年度大戲「風中緋櫻」， 你才知道什麼是合法性。 合「法」？你是指人權宣言還是1949年日內瓦公約？ DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.156.174 ※ 編輯: DCHC 來自: 61.70.156.174 (02/12 06:22) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 06:29:16 2004 → Evil9:D大說的好 快讓國際承認我們是個國家吧 推 203.71.166.182 02/12 總統府公報 第 6563 期　中華民國93年02月11日 巴拉圭共和國新任駐華特命全權大使狄雅士閣下呈遞到任國書 ^^ 巴拉圭共和國新任駐華特命全權大使狄雅士︵Ramon Antero Diaz Pereira︶閣下呈遞 到任國書 巴拉圭共和國新任駐華特命全權大使狄雅士︵Ramon Antero Diaz Pereira︶閣下， 於中華民國九十三年二月四日上午九時到總統府向　總統呈遞到任國書，　總統親予 ^^^^^^^^ 接受。我國參與典禮人員有總統府副秘書長吳釗燮、第三局局長劉溪泉、外交部部長 簡又新及禮賓司司長賴建中。巴拉圭共和國駐華大使館公使Mr. Raul Silvero Silvagni 及武官Mr. Ramon Benitez Liseras隨同晉見。 DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.156.174 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 06:29:16 2004 → Evil9:D大說的好 快讓國際承認我們是個國家吧 推 203.71.166.182 02/12 總統府公報 第 6563 期　中華民國93年02月11日 巴拉圭共和國新任駐華特命全權大使狄雅士閣下呈遞到任國書 ^^ 巴拉圭共和國新任駐華特命全權大使狄雅士︵Ramon Antero Diaz Pereira︶閣下呈遞 到任國書 巴拉圭共和國新任駐華特命全權大使狄雅士︵Ramon Antero Diaz Pereira︶閣下， 於中華民國九十三年二月四日上午九時到總統府向　總統呈遞到任國書，　總統親予 ^^^^^^^^ 接受。我國參與典禮人員有總統府副秘書長吳釗燮、第三局局長劉溪泉、外交部部長 簡又新及禮賓司司長賴建中。巴拉圭共和國駐華大使館公使Mr. Raul Silvero Silvagni 及武官Mr. Ramon Benitez Liseras隨同晉見。 有空請多看總統府公報， 裡面還有關於中華民國這幾年越來越多男人娶不到老婆的解決辦法。 DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.156.174 ※ 編輯: DCHC 來自: 61.70.156.174 (02/12 06:33) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: damm (關東管領櫪尾春日山城主) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 06:33:29 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : → damm:不同意閣下相關"統派言論" 推 68.99.194.92 02/12 : 你沒看那篇關於統獨的邏輯分析？ : 因為你是獨派，當然拒絕看學理分析。 什麼獨派?你也要來學人扣帽子阿? 內戰終止了，現在也只剩下中共要講內戰延續而已 國際也不會重申"和平解決"，你是要我看哪一部份的學理分析? 不要逗了好嗎? : → ookimoo:那請問中華民國佔有台灣的合法性為何??? 推 218.167.34.228 02/12 : 果然又提到合法性:) : 當然合法， : 就像你們這些獨派福建省移民， : 自稱合法佔領台灣而殺死原本居住於台灣島的原住民一樣。 : 更像當年長老教會佔領台灣島並開始教化殖民地一樣， : 一切合法。 : 有空該去看看公視八點檔年度大戲「風中緋櫻」， : 你才知道什麼是合法性。 : 合「法」？你是指人權宣言還是1949年日內瓦公約？ : DCHC -- 思??此?世? 常?住????? 草?葉???白露 水?宿?月??猶??? 金谷?花?詠? ?華????立?? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.99.194.92 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: damm (關東管領櫪尾春日山城主) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 06:33:29 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : → damm:不同意閣下相關"統派言論" 推 68.99.194.92 02/12 : 你沒看那篇關於統獨的邏輯分析？ : 因為你是獨派，當然拒絕看學理分析。 什麼獨派?你也要來學人扣帽子阿? 內戰終止了，現在也只剩下中共要講內戰延續而已 國際也不會重申"和平解決"，你是要我看哪一部份的學理分析? 不要逗我了好嗎? : → ookimoo:那請問中華民國佔有台灣的合法性為何??? 推 218.167.34.228 02/12 : 果然又提到合法性:) : 當然合法， : 就像你們這些獨派福建省移民， : 自稱合法佔領台灣而殺死原本居住於台灣島的原住民一樣。 : 更像當年長老教會佔領台灣島並開始教化殖民地一樣， : 一切合法。 : 有空該去看看公視八點檔年度大戲「風中緋櫻」， : 你才知道什麼是合法性。 : 合「法」？你是指人權宣言還是1949年日內瓦公約？ : DCHC -- 思??此?世? 常?住????? 草?葉???白露 水?宿?月??猶??? 金谷?花?詠? ?華????立?? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.99.194.92 ※ 編輯: damm 來自: 68.99.194.92 (02/12 06:34) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 06:54:14 2004 ※ 引述《damm (關東管領櫪尾春日山城主)》之銘言： : ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : : → damm:不同意閣下相關"統派言論" 推 68.99.194.92 02/12 : : 你沒看那篇關於統獨的邏輯分析？ : : 因為你是獨派，當然拒絕看學理分析。 : 什麼獨派?你也要來學人扣帽子阿? : 內戰終止了，現在也只剩下中共要講內戰延續而已 : 國際也不會重申"和平解決"，你是要我看哪一部份的學理分析? : 不要逗我了好嗎? 喔？你先扣了好大一頂帽子，還有資格要我不糾正你的言論嗎？ 你沒看懂統獨邏輯分析，就表示你邏輯有問題。 你在說和平解決？ 誰說要和平解決了？ 1. 你們汎綠不是宣稱不跟PRC 「統」嗎？ 既然ROC 不想跟PRC 統一，而PRC 想跟ROC 統一， 郎有情妹無意，除了以暴力解決，不可能和平解決。 2. 汎綠既然不想跟PRC 統一， 那又哪來的獨立？毫無獨立可言。 汎綠無恥的地方正是這點，裝模作樣欺騙人民。 3. 前面大家都提到藍綠不想投降， 中華民國國軍也誓死保衛中華民國， 所以汎綠不要有事沒事就栽贓泛藍，人家可是誓死捍衛中華民國。 那些318 的老榮民也是誓死捍衛中華民國，你們應該停止對那些老兵們卑鄙的羞辱。 4. 美國重申「維持兩岸現狀，兩岸應以和平理性解決問題」。 或許你的「和平解決」是從這裡聽來的， 不過別睜眼說瞎話了，美國吃定中華民國不肯妥協， 一方說些冠冕堂皇的話來脫罪， 另一方面又積極賣武器給中華民國(當年卻阻止老蔣消滅共產黨)， 和平解決？ 我敢預測，如果中華民國的總統真的想跟共產黨和平解決， 到時候美國一定先派人暗殺我國總統。 和平解決？別騙人了， 這時候敢說和平解決的人，會先被汎綠戴上「共產黨同路人」的帽子。 DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.156.174 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sshsshssh (DPC27149) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 07:17:53 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : 你們大概會被施明德和許信良丟汽油彈 : 另外，不要亂改定義。 我到目前為止都只用你的定義 : 民進黨的暴民發動革命推翻中華民國未果， 對啊 所以他們照你說的是不合法但合理的的政治犯啊 : 國民黨的暴民發動革命推翻那幾個想推翻中華民國的前國民黨黨主席， 他們認同效忠中華民國 有什麼理由違反中華民國的法律(這就和民進黨當年的情況不同了) 更何況當年民進黨主要是針對公權力 318暴民是針對人民團體和普通市民(這也和民進黨不同) 這算什麼革命 這完全是犯罪和違反社會秩序的行為 你的思想真是亂七八糟 : 不過我個人效忠中華民國， : 所以只會鎮壓那些陰謀或預備或著手實施革命推翻中華民國的人。 : DCHC 你憑什麼?你是公務員喔? 那像318那種純粹犯法的行為你就不鎮壓 打著中華民國的旗號就可以暴動嗎 如果你是軍警人員 那養你這種軍警人員真是全體中華民國國民的悲哀 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.58.65.11 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sshsshssh (DPC27149) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 07:35:28 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : 不應該驅離，但是可以用水車鎮壓(這是當年的官方笑話)， : 因為他們要推翻的是認為中華民國不存在的李登輝，和陳水扁。 : 就以當年中華民國政府鎮壓獨派人士的做法來比照辦理即可， 沒有這種道理啦 是中華民國國民就要守中華民國的法律(318暴民) 是中華民國的公務員就要執行中華民國的法律(馬市長) 中華民國會滅亡的原因之一 就是因為效忠中華民國的人不守中華民國法律(如318暴民) 而中華民國的公務員不執法(如馬市長) : 「十幾年前獨派人士大鬧台北街頭，打家劫舍，縱火燒警車的行為，」 : (不知道的去查報紙) : 如果318 的老榮民有這種行為，理當制止。 封街、 打人、 妨害自由、 妨害公務、 製造噪音、 違反集會遊行法.... 你說這不該制止嗎? : 你應該接受上述這段話的結論， : 並且對將來中華民國有任何違反集會遊行法的暴力行為， : 一律採取相同標準。 我採取一律相同的標準 民進黨當年被鎮壓 所以318更不能因為打著中華民國的旗號就不被鎮壓 : 任何反政府存在正當性的行為，甚至是革命行為，都應該被鎮壓， : 這也呼應法務部長陳定南所提出的對抗恐怖組織的做法。 : 你有沒有發現你跟我上一篇那個ID，對同一個歷史事實有不同的解讀？ 有啊 : 你已經發現問題出在哪裡嗎？ 因為他笨笨的回答你無關連性、漫無邊際的質疑 導致討論開花啊 還有你下面這段話都是廢話 因為無法從中得知 318暴民"不合法但合理"或是"政治犯"的依據 漫無邊際的鬼扯 你到底知不知道自己在講什麼 : 我直接明說，中華民國就是中華民國，獨派是很荒謬的存在。 : 統派在邏輯和學理上才是合理的存在，因為國共內戰而分裂成兩個政治實體， : 雖然中華民國不再動員戡亂，但這不代表內戰狀態的終止。 : 換句話說，老共還是可能或許會打中華民國。 : 至於虛偽的獨派要如何扭曲解釋中華民國， : 這就等中華民國的司法部門鎮壓這種革命言論吧。 : 當年施明德和許信良沒被當成叛國者鎮壓，實在是不幸中的大幸， : 因為這可以證明現在拋棄他們兩人的民進黨是何其虛偽。 : DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.58.65.11 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: powerpacers (http://26.to/no/棄連保뀩 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 07:45:24 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : ※ 引述《yisdl (豆豆龍請丟)》之銘言： : : 中華民國不存在論等同於否定了中華民國的軍閥論點～ : : 正好可以反駁中國共產黨一個中國的論述～ : 中華民國的國號與憲法不容任意改變， 沒錯,不過不合適宜的還是要改. 有人"任意"改變了嗎? : 你既然是汎綠那邊的分裂主義分子， : 就應該勇敢承認。 : 更何況，可笑的是， : 你們這些分裂主義者提不出正當的理由來推翻中華民國， : 反倒扭曲中華民國，宣稱「中華民國已經非舊有的中華民國」， : 你當你在騙小孩啊？ : 中華民國就是中華民國，不要隨便亂改， : 還分新的舊的勒？ : 是就是，不是就不是，不要裝模作樣。 基本上沒有的機率比較大, 這就要請教歷史系的同學囉. : : 1.存在 為舊有的中華民國軍閥政權 : : 2.存在 為中華民國的憲政的體制轉型期 : : 推動台澎金馬地區成為正常國家的新論述 : : 此為中華民國不存在的解釋 多謝 : : 先睡 明天再回～ : 呵呵......軍閥？ : 你果然是不學無術的小鬼， : 前面已經說了，軍政訓政憲政三階段發展歷史， : 你睜眼說瞎話。 : 更何況， : 李登輝的說法不是推翻中國內戰攻打中華民國和推動台澎金馬為正常國家的新論述， : 而是在既有國家(中華民國)之外，另外成立新的國家(ROT)。 : 說穿了就是想把台灣島獨立出來變成台灣共和國， : 而你這段話也更證明你不效忠中華民國。 : 推動台澎金馬為正常國家？胡扯， : 意思是說在推動為正常國家之前，台澎金馬不是正常國家？ 中華民國的憲法唸清楚一點, 台澎金馬什麼時候是正常國家了? : 那你究竟現在是哪一國的？ : 要稱你為叛國者嗎？ 你是哪一國的? : 你可以無視歷史繼續亂掰， : 也可以逃之夭夭。 : 不過又是證明這次總統大選，汎綠的本質與陰謀。 : DCHC 我覺得你不懂歷史, 就不要亂扯歷史, 如果你有歷史系的朋友同學就快去問清楚, 亂扯一通並不代表你有學有術喔. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.92.95 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: damm (關東管領櫪尾春日山城主) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 09:46:40 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : ※ 引述《damm (關東管領櫪尾春日山城主)》之銘言： : : 什麼獨派?你也要來學人扣帽子阿? : : 內戰終止了，現在也只剩下中共要講內戰延續而已 : : 國際也不會重申"和平解決"，你是要我看哪一部份的學理分析? : : 不要逗我了好嗎? : 喔？你先扣了好大一頂帽子，還有資格要我不糾正你的言論嗎？ 我扣了什麼帽子?請你指明 : 你沒看懂統獨邏輯分析，就表示你邏輯有問題。 : 你在說和平解決？ : 誰說要和平解決了？ : 1. : 你們汎綠不是宣稱不跟PRC 「統」嗎？ 誰跟你們泛綠是一樣??指出來 : 既然ROC 不想跟PRC 統一，而PRC 想跟ROC 統一， : 郎有情妹無意，除了以暴力解決，不可能和平解決。 你說不可能就不可能，又來一個自以為是的算命師 : 2. : 汎綠既然不想跟PRC 統一， : 那又哪來的獨立？毫無獨立可言。 現在人家改叫正名了 : 汎綠無恥的地方正是這點，裝模作樣欺騙人民。 : 3. : 前面大家都提到藍綠不想投降， : 中華民國國軍也誓死保衛中華民國， : 所以汎綠不要有事沒事就栽贓泛藍，人家可是誓死捍衛中華民國。 : 那些318 的老榮民也是誓死捍衛中華民國，你們應該停止對那些老兵們卑鄙的羞辱。 這點跟我討論的無關，不要攙撒尿牛丸 : 4. : 美國重申「維持兩岸現狀，兩岸應以和平理性解決問題」。 : 或許你的「和平解決」是從這裡聽來的， 哈哈，席哈克安南都重申"和平解決"，誰在睜眼說瞎話? : 不過別睜眼說瞎話了，美國吃定中華民國不肯妥協， : 一方說些冠冕堂皇的話來脫罪， : 另一方面又積極賣武器給中華民國(當年卻阻止老蔣消滅共產黨)， : 和平解決？ 別開玩笑了好不好，你怎麼解讀台灣關係法的? 除了美國不在法理上承認現在中 華民國在台灣是一個國家 中華民國護照持有者，享受的權利與義務與一個國家一致 積極的看法是，在保障中華民國在台灣有選擇自己前途的能力 : 我敢預測，如果中華民國的總統真的想跟共產黨和平解決， : 到時候美國一定先派人暗殺我國總統。 : 和平解決？別騙人了， : 這時候敢說和平解決的人，會先被汎綠戴上「共產黨同路人」的帽子。 : DCHC 你自己說的，不要當著好像真的一樣 -- 軍事的迷人之處 預知 與未知 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.99.194.92 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: damm (關東管領櫪尾春日山城主) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 09:55:15 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : ※ 引述《damm (關東管領櫪尾春日山城主)》之銘言： : : 什麼獨派?你也要來學人扣帽子阿? : : 內戰終止了，現在也只剩下中共要講內戰延續而已 : : 國際也不會重申"和平解決"，你是要我看哪一部份的學理分析? : : 不要逗我了好嗎? : 喔？你先扣了好大一頂帽子，還有資格要我不糾正你的言論嗎？ 誰在扣誰帽子?指出來我哪裡扣你帽子 : 你沒看懂統獨邏輯分析，就表示你邏輯有問題。 : 你在說和平解決？ : 誰說要和平解決了？ : 1. : 你們汎綠不是宣稱不跟PRC 「統」嗎？ 誰跟你們泛綠?搞清楚!! : 既然ROC 不想跟PRC 統一，而PRC 想跟ROC 統一， : 郎有情妹無意，除了以暴力解決，不可能和平解決。 又來一個自以為是的算命師，你說除了以暴力解決，就以暴力解決 那你不如去說美國垮台，看美國會不會垮台 : 2. : 汎綠既然不想跟PRC 統一， : 那又哪來的獨立？毫無獨立可言。 人家現在已經講正名啦 : 汎綠無恥的地方正是這點，裝模作樣欺騙人民。 : 3. : 前面大家都提到藍綠不想投降， : 中華民國國軍也誓死保衛中華民國， : 所以汎綠不要有事沒事就栽贓泛藍，人家可是誓死捍衛中華民國。 : 那些318 的老榮民也是誓死捍衛中華民國，你們應該停止對那些老兵們卑鄙的羞辱。 這跟我討論的有什麼關係?不要攙撒尿牛丸 : 4. : 美國重申「維持兩岸現狀，兩岸應以和平理性解決問題」。 : 或許你的「和平解決」是從這裡聽來的， 只有美國嗎?席哈克安南都說過了，是誰睜眼說瞎話? : 不過別睜眼說瞎話了，美國吃定中華民國不肯妥協， : 一方說些冠冕堂皇的話來脫罪， : 另一方面又積極賣武器給中華民國(當年卻阻止老蔣消滅共產黨)， : 和平解決？ 妥什麼協? 你是怎麼解讀台灣關係法的? 除了美國在法律上不承認中華民國，但持有中華民國護照的人民 享有在美國的權利與義務，哪一個不與一個完整國家相似? 以積極的意義來講，在這裡可以保障中華民國在台灣的人民 不必然的要接受中共的統治，有什麼不對嗎? : 我敢預測，如果中華民國的總統真的想跟共產黨和平解決， : 到時候美國一定先派人暗殺我國總統。 : 和平解決？別騙人了， : 這時候敢說和平解決的人，會先被汎綠戴上「共產黨同路人」的帽子。 : DCHC 你說是就是的，不要嚴重自以為必成真了 莫名其妙 -- 軍事的迷人之處 預知 與未知 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.99.194.92 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: damm (關東管領櫪尾春日山城主) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 09:55:15 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : ※ 引述《damm (關東管領櫪尾春日山城主)》之銘言： : : 什麼獨派?你也要來學人扣帽子阿? : : 內戰終止了，現在也只剩下中共要講內戰延續而已 : : 國際也不會重申"和平解決"，你是要我看哪一部份的學理分析? : : 不要逗我了好嗎? : 喔？你先扣了好大一頂帽子，還有資格要我不糾正你的言論嗎？ 誰在扣誰帽子?指出來我哪裡扣你帽子 如果你是指我說"不同意相關「統派言論」 那你誤解我的意思，我指的是你文章裡面談到有關統派與獨派的那一段 別急著找人鬥阿 : 你沒看懂統獨邏輯分析，就表示你邏輯有問題。 : 你在說和平解決？ : 誰說要和平解決了？ : 1. : 你們汎綠不是宣稱不跟PRC 「統」嗎？ 誰跟你們泛綠?搞清楚!! : 既然ROC 不想跟PRC 統一，而PRC 想跟ROC 統一， : 郎有情妹無意，除了以暴力解決，不可能和平解決。 又來一個自以為是的算命師，你說除了以暴力解決，就以暴力解決 那你不如去說美國垮台，看美國會不會垮台 : 2. : 汎綠既然不想跟PRC 統一， : 那又哪來的獨立？毫無獨立可言。 人家現在已經講正名啦 : 汎綠無恥的地方正是這點，裝模作樣欺騙人民。 : 3. : 前面大家都提到藍綠不想投降， : 中華民國國軍也誓死保衛中華民國， : 所以汎綠不要有事沒事就栽贓泛藍，人家可是誓死捍衛中華民國。 : 那些318 的老榮民也是誓死捍衛中華民國，你們應該停止對那些老兵們卑鄙的羞辱。 這跟我討論的有什麼關係?不要攙撒尿牛丸 : 4. : 美國重申「維持兩岸現狀，兩岸應以和平理性解決問題」。 : 或許你的「和平解決」是從這裡聽來的， 只有美國嗎?席哈克安南都說過了，是誰睜眼說瞎話? : 不過別睜眼說瞎話了，美國吃定中華民國不肯妥協， : 一方說些冠冕堂皇的話來脫罪， : 另一方面又積極賣武器給中華民國(當年卻阻止老蔣消滅共產黨)， : 和平解決？ 妥什麼協? 你是怎麼解讀台灣關係法的? 除了美國在法律上不承認中華民國，但持有中華民國護照的人民 享有在美國的權利與義務，哪一個不與一個完整國家相似? 以積極的意義來講，在這裡可以保障中華民國在台灣的人民 不必然的要接受中共的統治，有什麼不對嗎? : 我敢預測，如果中華民國的總統真的想跟共產黨和平解決， : 到時候美國一定先派人暗殺我國總統。 : 和平解決？別騙人了， : 這時候敢說和平解決的人，會先被汎綠戴上「共產黨同路人」的帽子。 : DCHC 你說是就是的，不要嚴重自以為必成真了 莫名其妙 -- 軍事的迷人之處 預知 與未知 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.99.194.92 ※ 編輯: damm 來自: 68.99.194.92 (02/12 09:59) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: pinkspider (陰冷天　頹廢天) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 11:54:13 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : ※ 引述《yisdl (豆豆龍請丟)》之銘言： : : 很抱歉 318暴動前 並沒有李登輝說中華民國不存在的前提 : : 你把整個時間的順序給搞錯了～ : : 這樣去推論變得完全不合乎邏輯了～ : : 還有 李登輝當時已經在520會因為民主制度的關係而下台 : : 並不需要暴民滋擾來推翻他 : : 這是第二個邏輯錯誤 : 感謝你證明李登輝前後矛盾的行徑， : 以前他在革命實踐研究院曾說中華民國是不可抹滅的存在事實， : 後來原形畢露， : 改稱中華民國不存在。 : 我的推論很合理， 只就李登輝這一點 你的推論一點也不合理 你可以說李登輝言行矛盾不一 但是請你要搞請楚時間點這個問題 李在318暴動之前 是還沒有說出中華民國不存在的這類言論 用未來(指520後)的言論 來佐證及合理化318暴民的行為 是非常不負責任及強詞奪理的 : 因為你忘了外國人還說李登輝完成了「寧靜革命」。 : 而你是否敢承認，李登輝為了發動革命而前後不一的言行， : 導致向中華民國效忠的老榮民發動革命把他拉下國民黨黨主席寶座的歷史？ : 你可以否認歷史，但歷史依舊存在。 : 而且你否認歷史不過是否定自己的前後矛盾， : 要不然就勇敢承認獨派的革命行為，不是嗎？ : DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.178.199.112 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 14:49:32 2004 ※ 引述《sshsshssh (DPC27149)》之銘言： : ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : : 你們大概會被施明德和許信良丟汽油彈 : : 另外，不要亂改定義。 : 我到目前為止都只用你的定義 : : 民進黨的暴民發動革命推翻中華民國未果， : 對啊 : 所以他們照你說的是不合法但合理的的政治犯啊 : : 國民黨的暴民發動革命推翻那幾個想推翻中華民國的前國民黨黨主席， : 他們認同效忠中華民國 : 有什麼理由違反中華民國的法律(這就和民進黨當年的情況不同了) : 更何況當年民進黨主要是針對公權力 : 318暴民是針對人民團體和普通市民(這也和民進黨不同) : 這算什麼革命 : 這完全是犯罪和違反社會秩序的行為 : 你的思想真是亂七八糟 : : 不過我個人效忠中華民國， : : 所以只會鎮壓那些陰謀或預備或著手實施革命推翻中華民國的人。 : 你憑什麼?你是公務員喔? : 那像318那種純粹犯法的行為你就不鎮壓 : 打著中華民國的旗號就可以暴動嗎 : 如果你是軍警人員 那養你這種軍警人員真是全體中華民國國民的悲哀 很好，既然對定義沒別的意見， 那你應該要詳細閱讀以下歷史事件，年代久遠，十一年前的事情要查報紙。 汎綠人士自十多年前尚未解嚴時起的武裝暴力遊行， 包括縱火燒警車，破壞路邊商家，對警察丟擲汽油彈及毆打警察， 這些行為符合我們對暴民的認定，也就是前面說的武裝暴力革命和恐怖活動。 318 的老榮民頂多違反集會遊行法，沒有縱火燒警超，破壞路邊商家，毆打警察， 甚至投擲汽油彈。 以中華民國的立場來說，汎綠十幾年前行為的違法程度遠遠超過318 事件。 該行為構成刑法第一百條及第一百零一條之罪。 而318 的聚眾集會，僅違反集會遊行法(沒有事先申請)及社會秩序維護法及噪音管制法。 你想責難318 的老榮民，那你應該先反省當年那些泛綠人士的武裝暴力革命。 不然只是胡言亂語，不符合中華民國憲法所揭示的平等原則及比例原則。 DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.156.174 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: markoo (It's over!) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 14:57:23 2004 說到以前 以前新聞報導的時候 都只報導鎮暴警察被打的血流滿面的畫面 那時候我還有印象 那些該死的暴民 幹麻破壞這個和諧的社會 那時候年紀還真是小 長大後 我在回想起那時候的感覺 鎮暴警察都能傷成這樣了 民眾又如何? 不要說這些鎮暴警察是打不還手罵不還口的 手上的警棍不是裝飾用 畫面也很多倒在地上的"暴民" 不是現在在說那些警察沒人性 她們也只是善盡職責 我想說的是:歷史真相永遠只有一個 我們要還給那些人一個清白 以前的新聞 誰敢說她們是為了台灣民主打拼的? 以前的新聞 誰敢在報紙上說這些人不是暴民? 老實說 暴動的確是會有搶劫商店 或者放火燒車的行為 這是暴行 但這些會是那些肯為了爭取民主自焚的人做的嗎? 暴行只會出現在暴徒身上 你說那些放火燒車 搶劫商店的人是暴徒 沒錯 但是這些人並不是民主鬥士 她們頂多是趁火打劫的小人 而事實是 你現在所享受的自由民主 不是憑空而來 如果你認為是 那就沒得談了 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : ※ 引述《sshsshssh (DPC27149)》之銘言： : : 我到目前為止都只用你的定義 : : 對啊 : : 所以他們照你說的是不合法但合理的的政治犯啊 : : 他們認同效忠中華民國 : : 有什麼理由違反中華民國的法律(這就和民進黨當年的情況不同了) : : 更何況當年民進黨主要是針對公權力 : : 318暴民是針對人民團體和普通市民(這也和民進黨不同) : : 這算什麼革命 : : 這完全是犯罪和違反社會秩序的行為 : : 你的思想真是亂七八糟 : : 你憑什麼?你是公務員喔? : : 那像318那種純粹犯法的行為你就不鎮壓 : : 打著中華民國的旗號就可以暴動嗎 : : 如果你是軍警人員 那養你這種軍警人員真是全體中華民國國民的悲哀 : 很好，既然對定義沒別的意見， : 那你應該要詳細閱讀以下歷史事件，年代久遠，十一年前的事情要查報紙。 : 汎綠人士自十多年前尚未解嚴時起的武裝暴力遊行， : 包括縱火燒警車，破壞路邊商家，對警察丟擲汽油彈及毆打警察， : 這些行為符合我們對暴民的認定，也就是前面說的武裝暴力革命和恐怖活動。 : 318 的老榮民頂多違反集會遊行法，沒有縱火燒警超，破壞路邊商家，毆打警察， : 甚至投擲汽油彈。 : 以中華民國的立場來說，汎綠十幾年前行為的違法程度遠遠超過318 事件。 : 該行為構成刑法第一百條及第一百零一條之罪。 : 而318 的聚眾集會，僅違反集會遊行法(沒有事先申請)及社會秩序維護法及噪音管制法。 : 你想責難318 的老榮民，那你應該先反省當年那些泛綠人士的武裝暴力革命。 : 不然只是胡言亂語，不符合中華民國憲法所揭示的平等原則及比例原則。 : DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.114.238 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 15:00:44 2004 ※ 引述《sshsshssh (DPC27149)》之銘言： : ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : : 不應該驅離，但是可以用水車鎮壓(這是當年的官方笑話)， : : 因為他們要推翻的是認為中華民國不存在的李登輝，和陳水扁。 : : 就以當年中華民國政府鎮壓獨派人士的做法來比照辦理即可， : 沒有這種道理啦 : 是中華民國國民就要守中華民國的法律(318暴民) : 是中華民國的公務員就要執行中華民國的法律(馬市長) : 中華民國會滅亡的原因之一 : 就是因為效忠中華民國的人不守中華民國法律(如318暴民) : 而中華民國的公務員不執法(如馬市長) 那當年準備鎮壓泛綠的武裝暴力革命的中山分局， 就能被你們說成侵害人權？ 你前後矛盾喔 : : 「十幾年前獨派人士大鬧台北街頭，打家劫舍，縱火燒警車的行為，」 : : (不知道的去查報紙) : : 如果318 的老榮民有這種行為，理當制止。 : 封街、 : 打人、 : 妨害自由、 : 妨害公務、 : 製造噪音、 : 違反集會遊行法.... : 你說這不該制止嗎? 同意，那殺警，對警察丟擲汽油彈，縱火燒警車， 砸毀路邊商家，製造噪音，顛覆政府， 你們就認為這些不該鎮壓？ 不要說一套做一套，該用雙重標準對待所有中華民國國民。 : : 你應該接受上述這段話的結論， : : 並且對將來中華民國有任何違反集會遊行法的暴力行為， : : 一律採取相同標準。 : 我採取一律相同的標準 : 民進黨當年被鎮壓 : 所以318更不能因為打著中華民國的旗號就不被鎮壓 是的，先把那些當年顛覆政府的人抓去關吧， 無期徒刑喔， 當年那些人包括施明德、許信良、陳水扁、...... : : 任何反政府存在正當性的行為，甚至是革命行為，都應該被鎮壓， : : 這也呼應法務部長陳定南所提出的對抗恐怖組織的做法。 : : 你有沒有發現你跟我上一篇那個ID，對同一個歷史事實有不同的解讀？ : 有啊 : : 你已經發現問題出在哪裡嗎？ : 因為他笨笨的回答你無關連性、漫無邊際的質疑 導致討論開花啊 : 還有你下面這段話都是廢話 : 因為無法從中得知 : 318暴民"不合法但合理"或是"政治犯"的依據 : 漫無邊際的鬼扯 : 你到底知不知道自己在講什麼 那你應該先去唸通國際公法再來討論， 這是公民素養所應具備的法律常識。 : : 我直接明說，中華民國就是中華民國，獨派是很荒謬的存在。 : : 統派在邏輯和學理上才是合理的存在，因為國共內戰而分裂成兩個政治實體， : : 雖然中華民國不再動員戡亂，但這不代表內戰狀態的終止。 : : 換句話說，老共還是可能或許會打中華民國。 : : 至於虛偽的獨派要如何扭曲解釋中華民國， : : 這就等中華民國的司法部門鎮壓這種革命言論吧。 : : 當年施明德和許信良沒被當成叛國者鎮壓，實在是不幸中的大幸， : : 因為這可以證明現在拋棄他們兩人的民進黨是何其虛偽。 不敢回答我上面這段話嗎？ 你是否認為當年泛綠的武裝暴力革命違反刑法第一百條及一百零一條？ 我想你大概不敢回答這個問題。 DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.156.174 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sshsshssh (DPC27149) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 15:03:42 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : 很好，既然對定義沒別的意見， : 那你應該要詳細閱讀以下歷史事件，年代久遠，十一年前的事情要查報紙。 : 汎綠人士自十多年前尚未解嚴時起的武裝暴力遊行， : 包括縱火燒警車，破壞路邊商家，對警察丟擲汽油彈及毆打警察， : 這些行為符合我們對暴民的認定，也就是前面說的武裝暴力革命和恐怖活動。 對啊 但是他們照你的定義是政治犯啊 : 318 的老榮民頂多違反集會遊行法，沒有縱火燒警超，破壞路邊商家，毆打警察， : 甚至投擲汽油彈。 : 以中華民國的立場來說，汎綠十幾年前行為的違法程度遠遠超過318 事件。 : 該行為構成刑法第一百條及第一百零一條之罪。 : 而318 的聚眾集會，僅違反集會遊行法(沒有事先申請)及社會秩序維護法及噪音管制法。 : 你想責難318 的老榮民，那你應該先反省當年那些泛綠人士的武裝暴力革命ꤊ你還是沒告訴我318暴民為什麼是「不合法但合理」的「政治犯」ꔊ我依你的定義研究的結果 這些318暴民根本不是政治犯 因此完全找不到同情或諒解他們的任何理由 : 不然只是胡言亂語，不符合中華民國憲法所揭示的平等原則及比例原則。 : DCHC 關這個兩個原則屁事 不要亂用名詞唬爛 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.58.65.11 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: markoo (It's over!) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 15:12:01 2004 : 同意，那殺警，對警察丟擲汽油彈，縱火燒警車， : 砸毀路邊商家，製造噪音，顛覆政府， : 你們就認為這些不該鎮壓？ : 不要說一套做一套，該用雙重標準對待所有中華民國國民。 我不知道你有沒有看我寫的上一篇文章 如果看過 你不去思考 那我只好說 有!以前的政府有鎮壓!你否認嗎? 她們是鎮壓了! 那我現在問你 台北市政府沒有鎮壓對不對!? 沒有鎮壓? 那你舉已經被鎮壓過的例子來反駁不覺得可笑? : 是的，先把那些當年顛覆政府的人抓去關吧， : 無期徒刑喔， : 當年那些人包括施明德、許信良、陳水扁、...... 這些人都被關過呀 不是嗎? 連黑道老大都可以因為特赦從無期徒刑變成十五年在被放出來 這些民主人士不行? 還是你一直認為這些人都在逍遙法外? 還是你認為這些人都享有特權所以犯法不用關? 你到底想說什麼? : : 有啊 : : 因為他笨笨的回答你無關連性、漫無邊際的質疑 導致討論開花啊 : : 還有你下面這段話都是廢話 : : 因為無法從中得知 : : 318暴民"不合法但合理"或是"政治犯"的依據 : : 漫無邊際的鬼扯 : : 你到底知不知道自己在講什麼 : 那你應該先去唸通國際公法再來討論， : 這是公民素養所應具備的法律常識。 : 不敢回答我上面這段話嗎？ : 你是否認為當年泛綠的武裝暴力革命違反刑法第一百條及一百零一條？ : 我想你大概不敢回答這個問題。 : DCHC 當年犯法的 不是都判了嗎 是判太輕你不服氣? 那318的判了嗎? 光是不管動機為何 318那些人就已經佔了很大的便宜了 現在竟然還說:她們都是一樣的人 這種得了便宜還賣乖的文章你竟然PO的出來? 我告訴你你的文章錯誤在哪: 以前民進黨的人敢出來反抗政府 她們都付出了難以想像的代價 什麼代價 你自己去查 自己去看 我只告訴你一個事實 就算她們是暴民 她們也得到了(不應有)的懲罰 而318的暴民呢!? 你說她們犯法是事實 她們有人被抓嗎? 連在網路上罵他們你都還出來挺? 你不覺得你可笑嗎? 享受著前人抗爭的果實 來指責過去那些人 這種人 可恥! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.114.238 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sshsshssh (DPC27149) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 15:15:17 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : ※ 引述《sshsshssh (DPC27149)》之銘言： : : 沒有這種道理啦 : : 是中華民國國民就要守中華民國的法律(318暴民) : : 是中華民國的公務員就要執行中華民國的法律(馬市長) : : 中華民國會滅亡的原因之一 : : 就是因為效忠中華民國的人不守中華民國法律(如318暴民) : : 而中華民國的公務員不執法(如馬市長) : 那當年準備鎮壓泛綠的武裝暴力革命的中山分局， : 就能被你們說成侵害人權？ : 你前後矛盾喔 他們是侵害人權啊 : : 封街、 : : 打人、 : : 妨害自由、 : : 妨害公務、 : : 製造噪音、 : : 違反集會遊行法.... : : 你說這不該制止嗎? : 同意，那殺警，對警察丟擲汽油彈，縱火燒警車， : 砸毀路邊商家，製造噪音，顛覆政府， : 你們就認為這些不該鎮壓？ : 不要說一套做一套，該用雙重標準對待所有中華民國國民。 民進黨當年有被鎮壓 中山分局有鎮壓 你上面自己講的 為什麼318暴民不野斯菑今堨蟆篝X號就可以犯罪喔 : : 我採取一律相同的標準 : : 民進黨當年被鎮壓 : : 所以318更不能因為打著中華民國的旗號就不被鎮壓 : 是的，先把那些當年顛覆政府的人抓去關吧， : 無期徒刑喔， : 當年那些人包括施明德、許信良、陳水扁、...... 這些人有的被關過了 有的被特赦了 有的還沒犯到法 你想關人就關人喔 你以為你是誰 : : 有啊 : : 因為他笨笨的回答你無關連性、漫無邊際的質疑 導致討論開花啊 : : 還有你下面這段話都是廢話 : : 因為無法從中得知 : : 318暴民"不合法但合理"或是"政治犯"的依據 : : 漫無邊際的鬼扯 : : 你到底知不知道自己在講什麼 : 那你應該先去唸通國際公法再來討論， : 這是公民素養所應具備的法律常識。 : 不敢回答我上面這段話嗎？ 我問你318暴民為什麼和民進黨一樣是「不合法但合理」的「政治犯」 關國際公法什麼事 你知不知道 你自己在講些什麼 : 你是否認為當年泛綠的武裝暴力革命違反刑法第一百條及一百零一條？ 可能違反了啊 但是他們依你的定義是政治犯啊 : 我想你大概不敢回答這個問題。 你胡思亂想 : DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.58.65.11 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sshsshssh (DPC27149) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 15:15:17 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : ※ 引述《sshsshssh (DPC27149)》之銘言： : : 沒有這種道理啦 : : 是中華民國國民就要守中華民國的法律(318暴民) : : 是中華民國的公務員就要執行中華民國的法律(馬市長) : : 中華民國會滅亡的原因之一 : : 就是因為效忠中華民國的人不守中華民國法律(如318暴民) : : 而中華民國的公務員不執法(如馬市長) : 那當年準備鎮壓泛綠的武裝暴力革命的中山分局， : 就能被你們說成侵害人權？ : 你前後矛盾喔 他們是侵害人權啊 : : 封街、 : : 打人、 : : 妨害自由、 : : 妨害公務、 : : 製造噪音、 : : 違反集會遊行法.... : : 你說這不該制止嗎? : 同意，那殺警，對警察丟擲汽油彈，縱火燒警車， : 砸毀路邊商家，製造噪音，顛覆政府， : 你們就認為這些不該鎮壓？ : 不要說一套做一套，該用雙重標準對待所有中華民國國民。 民進黨當年有被鎮壓 中山分局有鎮壓 你上面自己講的 為什麼318暴民打著中華民國的旗號就可以犯罪 : : 我採取一律相同的標準 : : 民進黨當年被鎮壓 : : 所以318更不能因為打著中華民國的旗號就不被鎮壓 : 是的，先把那些當年顛覆政府的人抓去關吧， : 無期徒刑喔， : 當年那些人包括施明德、許信良、陳水扁、...... 這些人有的被關過了 有的被特赦了 有的還沒犯到法 你想關人就關人喔 你以為你是誰 : : 有啊 : : 因為他笨笨的回答你無關連性、漫無邊際的質疑 導致討論開花啊 : : 還有你下面這段話都是廢話 : : 因為無法從中得知 : : 318暴民"不合法但合理"或是"政治犯"的依據 : : 漫無邊際的鬼扯 : : 你到底知不知道自己在講什麼 : 那你應該先去唸通國際公法再來討論， : 這是公民素養所應具備的法律常識。 : 不敢回答我上面這段話嗎？ 我問你318暴民為什麼和民進黨一樣是「不合法但合理」的「政治犯」 關國際公法什麼事 你知不知道 你自己在講些什麼 : 你是否認為當年泛綠的武裝暴力革命違反刑法第一百條及一百零一條？ 可能違反了啊 但是他們依你的定義是政治犯啊 : 我想你大概不敢回答這個問題。 你胡思亂想 : DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.58.65.11 ※ 編輯: sshsshssh 來自: 210.58.65.11 (02/12 15:16) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: markoo (It's over!) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 15:25:00 2004 : → nightwing:我只想知道318集會的理由 -_- 推 210.58.43.112 02/12 : → DCHC:理由：打倒出賣中華民國和國民黨的李登輝 推 61.70.156.174 02/12 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 如果看了你文章覺得不爽的人是不是就乾脆到你家門口抗議 這樣也是有理由囉 只要有理由 就不需要法律啦... 我一直認為 不要為反對而反對 每個政黨都有他的好和壞 老實說 對於國民黨在連戰當行政院長的時候 成功讓台灣逃過了金融風暴 這我也很清楚 民進黨對台灣的民主是有貢獻的也明白不過 但是又如何? 可以因為支持者沒當選就包圍哪裡 到處抗議嗎? 這麼一看 到底是誰不配享用民主 還看不出來嗎? 在說一句話 如果陳水扁沒當選 擁扁民眾包圍連宋競選黨部 我也是會認為民眾錯了 什麼是民主 什麼不是民主 本來不就是一目了然的嗎? 318是民主? 絕對不是! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.114.238 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 15:37:16 2004 ※ 引述《damm (關東管領櫪尾春日山城主)》之銘言： : ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : : 喔？你先扣了好大一頂帽子，還有資格要我不糾正你的言論嗎？ : 誰在扣誰帽子?指出來我哪裡扣你帽子 : 如果你是指我說"不同意相關「統派言論」 : 那你誤解我的意思，我指的是你文章裡面談到有關統派與獨派的那一段 : 別急著找人鬥阿 當然是你在扣帽子，哪來的統派言論？ 我說中華民國，你要統到哪裡去？ : : 你沒看懂統獨邏輯分析，就表示你邏輯有問題。 : : 你在說和平解決？ : : 誰說要和平解決了？ : : 1. : : 你們汎綠不是宣稱不跟PRC 「統」嗎？ : 誰跟你們泛綠?搞清楚!! : : 既然ROC 不想跟PRC 統一，而PRC 想跟ROC 統一， : : 郎有情妹無意，除了以暴力解決，不可能和平解決。 : 又來一個自以為是的算命師，你說除了以暴力解決，就以暴力解決 : 那你不如去說美國垮台，看美國會不會垮台 不要這麼沒擔當，好嗎？ 你反對上面這一小段話，那你才是統派。 都明說ROC 不想統一想維持現狀， 你還以為能和平解決嗎？ 想和平解決，很好，那就不要罵泛藍那些人是統派，是共匪同路人， 也不要急著買攻擊性武器打老共， 納稅人的錢不是讓你們拿去亂花的。 : : 2. : : 汎綠既然不想跟PRC 統一， : : 那又哪來的獨立？毫無獨立可言。 : 人家現在已經講正名啦 中華民國還要正名喔？你是別有居心還是腦筋不清楚？ 想發動內亂就明說吧，我會原諒你的心態。 : : 汎綠無恥的地方正是這點，裝模作樣欺騙人民。 : : 3. : : 前面大家都提到藍綠不想投降， : : 中華民國國軍也誓死保衛中華民國， : : 所以汎綠不要有事沒事就栽贓泛藍，人家可是誓死捍衛中華民國。 : : 那些318 的老榮民也是誓死捍衛中華民國，你們應該停止對那些老兵們卑鄙的羞辱。 : 這跟我討論的有什麼關係?不要攙撒尿牛丸 那你應該先弄清楚所有的分析，再來批評誰對誰錯。 : : 4. : : 美國重申「維持兩岸現狀，兩岸應以和平理性解決問題」。 : : 或許你的「和平解決」是從這裡聽來的， : 只有美國嗎?席哈克安南都說過了，是誰睜眼說瞎話? 喔？你知道怎麼和平解決嗎？ 九二共識不是被你們說成沒有共識，才讓老共氣個半死嗎？ 說說看，我想了解你對和平解決兩岸紛爭的高見， 你說的有道理，我就贊成所謂的和平解決。 : : 不過別睜眼說瞎話了，美國吃定中華民國不肯妥協， : : 一方說些冠冕堂皇的話來脫罪， : : 另一方面又積極賣武器給中華民國(當年卻阻止老蔣消滅共產黨)， : : 和平解決？ : 妥什麼協? : 你是怎麼解讀台灣關係法的? : 除了美國在法律上不承認中華民國，但持有中華民國護照的人民 : 享有在美國的權利與義務，哪一個不與一個完整國家相似? : 以積極的意義來講，在這裡可以保障中華民國在台灣的人民 : 不必然的要接受中共的統治，有什麼不對嗎? 這些話跟泛綠對人民洗腦所說的話不一樣喔， 你應該先去打阿扁的屁股才對。 中華民國當然不肯妥協投降。 泛綠不是告訴人民，基於台灣關係法，美國要出兵保護中華民國嗎？ 你不是想和平解決？那又何必投靠美國？ 不要亂扯，兩岸問題關美國什麼事？ 美國以前幫助共匪打國民黨，現在反過來幫助國民黨打共匪， 笨蛋才會相信美國人。 你不要和平解決兩岸問題？ 先表現出解決問題的誠意，好不好？九二共識還記得嗎？這應該是你要的。 : : 我敢預測，如果中華民國的總統真的想跟共產黨和平解決， : : 到時候美國一定先派人暗殺我國總統。 : : 和平解決？別騙人了， : : 這時候敢說和平解決的人，會先被汎綠戴上「共產黨同路人」的帽子。 : 你說是就是的，不要嚴重自以為必成真了 : 莫名其妙 那你以後不要學泛綠， 把想和平解決兩岸問題的人罵成「共產黨同路人」或「共匪代言人」， 板上好多ID都喜歡玩這招，前面不是才在罵前民進黨黨員朱高正、 前民進黨黨主席許信良是共匪派來的說客嗎？ 唉，這麼多年了，泛綠還是只會用這招， 你可不要學那些下流的招式。 DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.156.174 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 15:44:28 2004 ※ 引述《markoo (It's over!)》之銘言： : 說到以前 : 以前新聞報導的時候 : 都只報導鎮暴警察被打的血流滿面的畫面 : 那時候我還有印象 那些該死的暴民 幹麻破壞這個和諧的社會 : 那時候年紀還真是小 : 長大後 我在回想起那時候的感覺 : 鎮暴警察都能傷成這樣了 民眾又如何? : 不要說這些鎮暴警察是打不還手罵不還口的 : 手上的警棍不是裝飾用 畫面也很多倒在地上的"暴民" : 不是現在在說那些警察沒人性 : 她們也只是善盡職責 : 我想說的是:歷史真相永遠只有一個 我們要還給那些人一個清白 : 以前的新聞 誰敢說她們是為了台灣民主打拼的? : 以前的新聞 誰敢在報紙上說這些人不是暴民? : 老實說 暴動的確是會有搶劫商店 或者放火燒車的行為 : 這是暴行 但這些會是那些肯為了爭取民主自焚的人做的嗎? : 暴行只會出現在暴徒身上 你說那些放火燒車 搶劫商店的人是暴徒 沒錯 : 但是這些人並不是民主鬥士 她們頂多是趁火打劫的小人 : 而事實是 你現在所享受的自由民主 不是憑空而來 : 如果你認為是 那就沒得談了 別傻了，不要把爭取民主法治的施明德和許信良， 當成意圖顛覆政權發動內亂的李登輝陳水扁辜寬敏當成同一類型的人。 爭取民主法治？去法院說吧， 中華民國是個民主法治的國家， 有事先去請法院主持公道。 我所享受的民主法治(不是自由喔，概念不一樣)， 是從國民黨政府解嚴，終止動員戡亂後而開始， 每個國家推動民主法治都有階段， 而不是像那些武裝暴力分子所說的馬上交出政權。 你應該先收集施明德從美麗島時期到現在所有的相關言論， 好好研究後再說。 DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.156.174 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 15:54:44 2004 ※ 引述《sshsshssh (DPC27149)》之銘言： : ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : : 很好，既然對定義沒別的意見， : : 那你應該要詳細閱讀以下歷史事件，年代久遠，十一年前的事情要查報紙。 : : 汎綠人士自十多年前尚未解嚴時起的武裝暴力遊行， : : 包括縱火燒警車，破壞路邊商家，對警察丟擲汽油彈及毆打警察， : : 這些行為符合我們對暴民的認定，也就是前面說的武裝暴力革命和恐怖活動。 : 對啊 : 但是他們照你的定義是政治犯啊 對啊，因為我認為中華民國仍存在，所以僅是行政犯。 而你們認為中華民國不存在，那老榮民想復興中華民國，就是政治犯。 你還看不出我在諷刺泛綠嗎？ : : 318 的老榮民頂多違反集會遊行法，沒有縱火燒警超，破壞路邊商家，毆打警察， : : 甚至投擲汽油彈。 : : 以中華民國的立場來說，汎綠十幾年前行為的違法程度遠遠超過318 事件。 : : 該行為構成刑法第一百條及第一百零一條之罪。 : : 而318 的聚眾集會，僅違反集會遊行法(沒有事先申請)及社會秩序維護法及噪音管制法。 : : 你想責難318 的老榮民，那你應該先反省當年那些泛綠人士的武裝暴力革命ꤊ: 你還是沒告訴我318暴民為什麼是「不合法但合理」的「政治犯」ꔊ: 我依你的定義研究的結果 : 這些318暴民根本不是政治犯 : 因此完全找不到同情或諒解他們的任何理由 你先去看我那篇對政治犯的定義再說(這是國際公法的常識)， 當然，違反社會秩序的行為都不應被原諒， 所以我們(你可別逃避)要先修理當年泛綠那些武裝暴力分子 (因為那些政治犯不效忠中華民國)， 判他們無期徒刑，然後再來審判那些318 的老榮民。 : : 不然只是胡言亂語，不符合中華民國憲法所揭示的平等原則及比例原則。 : 關這個兩個原則屁事 : 不要亂用名詞唬爛 這是法律常識， 國中的公民與道德應該學過這些。 平等原則：中華民國人民一律平等，其權利受本國法律保障， 其行為如有違法(政治犯也是違法的態樣之一)，應負法律責任。 比例原則：罪刑相當，武裝暴力革命顛覆政府發動內亂，最高處以無期徒刑。 違反集會遊行法聚眾抗議滋事，還不至於被判處無期徒刑。 DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.156.174 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 15:59:28 2004 ※ 引述《markoo (It's over!)》之銘言： : : → nightwing:我只想知道318集會的理由 -_- 推 210.58.43.112 02/12 : : → DCHC:理由：打倒出賣中華民國和國民黨的李登輝 推 61.70.156.174 02/12 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 如果看了你文章覺得不爽的人是不是就乾脆到你家門口抗議 : 這樣也是有理由囉 : 只要有理由 就不需要法律啦... : 我一直認為 不要為反對而反對 : 每個政黨都有他的好和壞 : 老實說 對於國民黨在連戰當行政院長的時候 : 成功讓台灣逃過了金融風暴 這我也很清楚 : 民進黨對台灣的民主是有貢獻的也明白不過 : 但是又如何? 可以因為支持者沒當選就包圍哪裡 到處抗議嗎? : 這麼一看 到底是誰不配享用民主 還看不出來嗎? : 在說一句話 如果陳水扁沒當選 擁扁民眾包圍連宋競選黨部 : 我也是會認為民眾錯了 : 什麼是民主 什麼不是民主 本來不就是一目了然的嗎? : 318是民主? 絕對不是! 對，違反集會遊行法，這不是民主法治國家的公民所該有的行為。 你可以查一下集會遊行法、社會秩序維護法和噪音管制法的罰責， 然後對照一下當年泛綠武裝暴力份子所犯的內亂罪的罰責。 全都該罰，這樣你滿意了吧？ (你大概沒看過十多年前那幾場武裝暴力的激烈程度， 石塊汽油彈飛來飛去，警車被燒毀，民國七十幾年的時候， 對當年的台北市民已經算是戰場了，這可不像玩OLG 。) DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.156.174 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 16:05:21 2004 → babylon2:施明德的主張好像不大一樣耶 推210.200.240.108 02/12 你說什麼不一樣？ → sshsshssh:那為什麼318暴民可以不用依法治程序處理? 推 210.58.65.11 02/12 → sshsshssh:你去法院說李、陳內亂 看法院理不理你 推 210.58.65.11 02/12 → DCHC:會啊，法院會理，你怕了嗎？ 推 61.70.156.174 02/12 另外給一個相關案例，馮滬祥控告李曾文惠那個案子， 法官最後告訴馮滬祥一句話：相忍為國。 馮滬祥感動到痛哭流涕， 哈哈，泛綠還不領情勒。 由此可見泛綠的心胸氣度...... DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.156.174 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: damm (關東管領櫪尾春日山城主) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 16:07:06 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : ※ 引述《damm (關東管領櫪尾春日山城主)》之銘言： : : 誰在扣誰帽子?指出來我哪裡扣你帽子 : : 如果你是指我說"不同意相關「統派言論」 : : 那你誤解我的意思，我指的是你文章裡面談到有關統派與獨派的那一段 : : 別急著找人鬥阿 : 當然是你在扣帽子，哪來的統派言論？ : 我說中華民國，你要統到哪裡去？ 以下是你說的 我直接明說，中華民國就是中華民國，獨派是很荒謬的存在。 統派在邏輯和學理上才是合理的存在，因為國共內戰而分裂成兩個政治實體， 雖然中華民國不再動員戡亂，但這不代表內戰狀態的終止。 換句話說，老共還是可能或許會打中華民國。 至於虛偽的獨派要如何扭曲解釋中華民國， 這就等中華民國的司法部門鎮壓這種革命言論吧。 這不是相關統派的言論嗎?相關統派又不是說你統派， 說你提到的東西跟統派有相關，你秀豆啦?被人整到發瘋了? : : 誰跟你們泛綠?搞清楚!! : : 又來一個自以為是的算命師，你說除了以暴力解決，就以暴力解決 : : 那你不如去說美國垮台，看美國會不會垮台 : 不要這麼沒擔當，好嗎？ : 你反對上面這一小段話，那你才是統派。 : 都明說ROC 不想統一想維持現狀， : 你還以為能和平解決嗎？ : 想和平解決，很好，那就不要罵泛藍那些人是統派，是共匪同路人， 我有罵嗎??請問你看到哪裡我有罵? 我請所有自去年八月我上站開始有人看到我罵統派的，泛藍的，共匪同路人的 拿出證據來唾棄我，謝謝 : 也不要急著買攻擊性武器打老共， 你要去哪裡買攻擊性的武器打老共??提供一下好了 這樣至少兩岸會平衡一點 : 納稅人的錢不是讓你們拿去亂花的。 : : 人家現在已經講正名啦 : 中華民國還要正名喔？你是別有居心還是腦筋不清楚？ 如果是全民共識，有什麼不可以? 含沙射影指我想發動內亂，有必要這樣嗎? : 想發動內亂就明說吧，我會原諒你的心態。 : : 這跟我討論的有什麼關係?不要攙撒尿牛丸 : 那你應該先弄清楚所有的分析，再來批評誰對誰錯。 我一向針對我想說的我覺得該說的，我有說你錯嗎? 我只說我不同意你相關"統派"的言論 這樣就是泛綠啦??想要玩扣帽子也不要扣我這種無辜的老頭 老兵的事個人並沒有參進去 這一整個系列我最多也只是對某些人明講不要護民進黨護到內傷 : : 只有美國嗎?席哈克安南都說過了，是誰睜眼說瞎話? : 喔？你知道怎麼和平解決嗎？ : 九二共識不是被你們說成沒有共識，才讓老共氣個半死嗎？ : 說說看，我想了解你對和平解決兩岸紛爭的高見， : 你說的有道理，我就贊成所謂的和平解決。 我一貫的主張就是這麼的拖著 剩下的懶得對你說 : : 妥什麼協? : : 你是怎麼解讀台灣關係法的? : : 除了美國在法律上不承認中華民國，但持有中華民國護照的人民 : : 享有在美國的權利與義務，哪一個不與一個完整國家相似? : : 以積極的意義來講，在這裡可以保障中華民國在台灣的人民 : : 不必然的要接受中共的統治，有什麼不對嗎? : 這些話跟泛綠對人民洗腦所說的話不一樣喔， : 你應該先去打阿扁的屁股才對。 : 中華民國當然不肯妥協投降。 : 泛綠不是告訴人民，基於台灣關係法，美國要出兵保護中華民國嗎？ : 你不是想和平解決？那又何必投靠美國？ 不靠美國怎麼拖著?美中台三邊的均勢。 有誰說現在要解決的? : 不要亂扯，兩岸問題關美國什麼事？ 那我們中華民國在台灣又關中國什麼事? : 美國以前幫助共匪打國民黨，現在反過來幫助國民黨打共匪， : 笨蛋才會相信美國人。 有像你說的這麼簡單就好了 : 你不要和平解決兩岸問題？ : 先表現出解決問題的誠意，好不好？九二共識還記得嗎？這應該是你要的。 我有說我要的嗎?哪一句，指出來....謝謝.... 你說解決問題，是解決什麼問題?? : : 你說是就是的，不要嚴重自以為必成真了 : : 莫名其妙 : 那你以後不要學泛綠， 唉，都是你在講的還可以說得這麼高興 麻煩一下，找到我抹黑或者是說人家共黨同路人的證據的朋友 共同來唾棄我 : 把想和平解決兩岸問題的人罵成「共產黨同路人」或「共匪代言人」， : 板上好多ID都喜歡玩這招，前面不是才在罵前民進黨黨員朱高正、 : 前民進黨黨主席許信良是共匪派來的說客嗎？ : 唉，這麼多年了，泛綠還是只會用這招， : 你可不要學那些下流的招式。 : DCHC 干我屁事 -- 軍事的迷人之處 預知 與未知 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.99.194.92 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 16:23:55 2004 ※ 引述《markoo (It's over!)》之銘言： : : 同意，那殺警，對警察丟擲汽油彈，縱火燒警車， : : 砸毀路邊商家，製造噪音，顛覆政府， : : 你們就認為這些不該鎮壓？ : : 不要說一套做一套，該用雙重標準對待所有中華民國國民。 : 我不知道你有沒有看我寫的上一篇文章 : 如果看過 你不去思考 : 那我只好說 : 有!以前的政府有鎮壓!你否認嗎? 她們是鎮壓了! : 那我現在問你 台北市政府沒有鎮壓對不對!? : 沒有鎮壓? 那你舉已經被鎮壓過的例子來反駁不覺得可笑? 鎮壓？ 沒有鎮壓，不然民進黨很多人現在應該還在監獄中， 而不會出來選總統。 你們一面罵國民黨侵害人權， 一面卻又幫罪犯講話。 這點我還看得出來 : : 是的，先把那些當年顛覆政府的人抓去關吧， : : 無期徒刑喔， : : 當年那些人包括施明德、許信良、陳水扁、...... : 這些人都被關過呀 不是嗎? : 連黑道老大都可以因為特赦從無期徒刑變成十五年在被放出來 : 這些民主人士不行? : 還是你一直認為這些人都在逍遙法外? : 還是你認為這些人都享有特權所以犯法不用關? : 你到底想說什麼? 你誤會民主的意義， 中華民國在憲政發展史上固然晚於國際社會的已開發國家， 但民主法治社會是有階段的發展， 在當年那個動員戡亂和戒嚴的時期， 我國對付共產黨都來不及了，還能讓內部分裂？ 而我們現在這一輩，能做的頂多只有清查當年政府違反現在民主法治標準的錯誤， 補償受害家屬，但是，政治犯不在此限。 更何況，當年國民黨政府已經特赦那些政治犯， 你應該先感謝國民黨政府寬大的心胸， 但是犯行仍舊存在。 如果你認為這些是民主人士，那318 那些人也是民主人士。 因為言論自由應受毫無限制的保障，甚至集會遊行法也該廢除， (聽過很多泛綠的人亂蓋這一點) 這才是你要的自由。 : : 那你應該先去唸通國際公法再來討論， : : 這是公民素養所應具備的法律常識。 : : 不敢回答我上面這段話嗎？ : : 你是否認為當年泛綠的武裝暴力革命違反刑法第一百條及一百零一條？ : : 我想你大概不敢回答這個問題。 : 當年犯法的 不是都判了嗎 是判太輕你不服氣? : 那318的判了嗎? : 光是不管動機為何 318那些人就已經佔了很大的便宜了 : 現在竟然還說:她們都是一樣的人 : 這種得了便宜還賣乖的文章你竟然PO的出來? : 我告訴你你的文章錯誤在哪: : 以前民進黨的人敢出來反抗政府 : 她們都付出了難以想像的代價 : 什麼代價 你自己去查 自己去看 : 我只告訴你一個事實 就算她們是暴民 她們也得到了(不應有)的懲罰 : 而318的暴民呢!? 你說她們犯法是事實 她們有人被抓嗎? : 連在網路上罵他們你都還出來挺? 你不覺得你可笑嗎? : 享受著前人抗爭的果實 來指責過去那些人 這種人 可恥! 得了便宜又不乖的人是泛綠，你剛才不是才承認他們有罪，然後被特赦嗎？ 照理說政治犯不是被判死刑就是無期徒刑，輕者流放國外(黑名單)。 如此說來，該先感謝國民黨政府的德政才是。 反而當年那些人不知感恩，這幾年還在網路上企圖顛覆中華民國， 你不覺得這很卑劣無恥嗎？ 是的，非常無恥。 要就用相同標準來看待所有人， 不要只會拿對自己有利的來講。 泛綠應該感謝當年泛藍的仁慈， 並且對318 事件採取相同標準(特赦)。 DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.156.174 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 17:01:12 2004 ※ 引述《damm (關東管領櫪尾春日山城主)》之銘言： : ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : : 當然是你在扣帽子，哪來的統派言論？ : : 我說中華民國，你要統到哪裡去？ : 以下是你說的 : 我直接明說，中華民國就是中華民國，獨派是很荒謬的存在。 : 統派在邏輯和學理上才是合理的存在，因為國共內戰而分裂成兩個政治實體， : 雖然中華民國不再動員戡亂，但這不代表內戰狀態的終止。 : 換句話說，老共還是可能或許會打中華民國。 : 至於虛偽的獨派要如何扭曲解釋中華民國， : 這就等中華民國的司法部門鎮壓這種革命言論吧。 : 這不是相關統派的言論嗎?相關統派又不是說你統派， : 說你提到的東西跟統派有相關，你秀豆啦?被人整到發瘋了? 愚蠢......果然沒看懂我凌晨寫的那篇統獨邏輯分析， 支持中華民國是統派？ 你只會丟一句話說這是統派，卻說不出個所以然來。 中華民國要跟誰統？跟你嗎？ 那你是哪一派， 騎牆派？ : : 不要這麼沒擔當，好嗎？ : : 你反對上面這一小段話，那你才是統派。 : : 都明說ROC 不想統一想維持現狀， : : 你還以為能和平解決嗎？ : : 想和平解決，很好，那就不要罵泛藍那些人是統派，是共匪同路人， : 我有罵嗎??請問你看到哪裡我有罵? : 我請所有自去年八月我上站開始有人看到我罵統派的，泛藍的，共匪同路人的 : 拿出證據來唾棄我，謝謝 : : 也不要急著買攻擊性武器打老共， : 你要去哪裡買攻擊性的武器打老共??提供一下好了 : 這樣至少兩岸會平衡一點 我沒說誰要買攻擊性武器， 只是想到網路上有人提議拿核彈丟老共。 : : 納稅人的錢不是讓你們拿去亂花的。 : : 中華民國還要正名喔？你是別有居心還是腦筋不清楚？ : 如果是全民共識，有什麼不可以? : 含沙射影指我想發動內亂，有必要這樣嗎? 你想推翻中華民國嗎？ 中華民國不需正名，中華民國是既存的政治實體。 : : 想發動內亂就明說吧，我會原諒你的心態。 : : 那你應該先弄清楚所有的分析，再來批評誰對誰錯。 : 我一向針對我想說的我覺得該說的，我有說你錯嗎? : 我只說我不同意你相關"統派"的言論 : 這樣就是泛綠啦??想要玩扣帽子也不要扣我這種無辜的老頭 : 老兵的事個人並沒有參進去 : 這一整個系列我最多也只是對某些人明講不要護民進黨護到內傷 你這樣講，我就不知道該認定你是哪一派了？ 不然最簡單的區分方法：你效忠自民國元年起成立中華民國嗎？ 不要又說效忠中華民國就是統派， 這樣很沒水準。 : : 喔？你知道怎麼和平解決嗎？ : : 九二共識不是被你們說成沒有共識，才讓老共氣個半死嗎？ : : 說說看，我想了解你對和平解決兩岸紛爭的高見， : : 你說的有道理，我就贊成所謂的和平解決。 : 我一貫的主張就是這麼的拖著 : 剩下的懶得對你說 那你就應該像我一樣效忠中華民國:) : : 這些話跟泛綠對人民洗腦所說的話不一樣喔， : : 你應該先去打阿扁的屁股才對。 : : 中華民國當然不肯妥協投降。 : : 泛綠不是告訴人民，基於台灣關係法，美國要出兵保護中華民國嗎？ : : 你不是想和平解決？那又何必投靠美國？ : 不靠美國怎麼拖著?美中台三邊的均勢。 : 有誰說現在要解決的? 關美國什麼事？你又忘了美國出賣中華民國的歷史(中美斷交那時候你出生了嗎？) 有啊，獨派一直想要現在解決。 : : 不要亂扯，兩岸問題關美國什麼事？ : 那我們中華民國在台灣又關中國什麼事? ROC 就是ROC ，不是PRC ，你的用字淺詞要精確。 : : 美國以前幫助共匪打國民黨，現在反過來幫助國民黨打共匪， : : 笨蛋才會相信美國人。 : 有像你說的這麼簡單就好了 ......前面我提到的國共內戰，這些資料坊間很多。 : : 你不要和平解決兩岸問題？ : : 先表現出解決問題的誠意，好不好？九二共識還記得嗎？這應該是你要的。 : 我有說我要的嗎?哪一句，指出來....謝謝.... : 你說解決問題，是解決什麼問題?? 和平解決當然要有共識，不然你和平解決什麼？ 跟別人吵架，有共識才不會吵。 不然你應該先去跟共匪重新談好共識再說， 這樣除了九二共識又增加一個2005共識或2006共識。 對了，我一直很想知道板上那些說要和平解決的人， 究竟想怎麼和平解決。 : : 那你以後不要學泛綠， : 唉，都是你在講的還可以說得這麼高興 : 麻煩一下，找到我抹黑或者是說人家共黨同路人的證據的朋友 : 共同來唾棄我 : : 把想和平解決兩岸問題的人罵成「共產黨同路人」或「共匪代言人」， : : 板上好多ID都喜歡玩這招，前面不是才在罵前民進黨黨員朱高正、 : : 前民進黨黨主席許信良是共匪派來的說客嗎？ : : 唉，這麼多年了，泛綠還是只會用這招， : : 你可不要學那些下流的招式。 : 干我屁事 這樣就好，希望大家能基於公民素養理性討論。 DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.156.174 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sshsshssh (DPC27149) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 17:01:24 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : 得了便宜又不乖的人是泛綠，你剛才不是才承認他們有罪，然後被特赦嗎？ : 照理說政治犯不是被判死刑就是無期徒刑，輕者流放國外(黑名單)。 也有政治犯是受人民力量平反的 : 如此說來，該先感謝國民黨政府的德政才是。 李登輝的那段德政 已經被國民黨自己否定了 : 反而當年那些人不知感恩，這幾年還在網路上企圖顛覆中華民國， : 你不覺得這很卑劣無恥嗎？ : 是的，非常無恥。 : 要就用相同標準來看待所有人， : 不要只會拿對自己有利的來講。 請記住你上面這兩句話 : 泛綠應該感謝當年泛藍的仁慈， : 並且對318 事件採取相同標準(特赦)。 相同的標準就是 318暴民要先抓起來 再看看人民是不是認為他們是政治犯 要用政治壓力讓總統特赦 像馬英九縱容非法 讓318暴民視中華民國法律為無物 要就用相同的標準來看待所有人 不要只會往對自己有利的方向硬ㄠ 否則不是很卑劣無恥嗎? 是的，非常無恥。 : DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.58.65.11 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: damm (關東管領櫪尾春日山城主) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 17:20:30 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : ※ 引述《damm (關東管領櫪尾春日山城主)》之銘言： : : 以下是你說的 : : 我直接明說，中華民國就是中華民國，獨派是很荒謬的存在。 : : 統派在邏輯和學理上才是合理的存在，因為國共內戰而分裂成兩個政治實體， : : 雖然中華民國不再動員戡亂，但這不代表內戰狀態的終止。 : : 換句話說，老共還是可能或許會打中華民國。 : : 至於虛偽的獨派要如何扭曲解釋中華民國， : : 這就等中華民國的司法部門鎮壓這種革命言論吧。 : : 這不是相關統派的言論嗎?相關統派又不是說你統派， : : 說你提到的東西跟統派有相關，你秀豆啦?被人整到發瘋了? : 愚蠢......果然沒看懂我凌晨寫的那篇統獨邏輯分析， : 支持中華民國是統派？ : 你只會丟一句話說這是統派，卻說不出個所以然來。 : 中華民國要跟誰統？跟你嗎？ : 那你是哪一派， : 騎牆派？ 我說的是你相關統派的言論，我個人不同意 你覺得你的東西合邏輯法理，別人自有他們的見解 你的動作說穿了，一樣是叫人家聽命於你 跟你口中的獨派有什麼兩樣? : : 我有罵嗎??請問你看到哪裡我有罵? : : 我請所有自去年八月我上站開始有人看到我罵統派的，泛藍的，共匪同路人的 : : 拿出證據來唾棄我，謝謝 : : 你要去哪裡買攻擊性的武器打老共??提供一下好了 : : 這樣至少兩岸會平衡一點 : 我沒說誰要買攻擊性武器， : 只是想到網路上有人提議拿核彈丟老共。 連這個你也要去吵，虧你還自詡理性阿? : : 如果是全民共識，有什麼不可以? : : 含沙射影指我想發動內亂，有必要這樣嗎? : 你想推翻中華民國嗎？ 又亂扣帽子，全民共識的話，有什麼不可以? 照你以下所言，我認為中華民國是既存的一國，你想矮化政府嗎? : 中華民國不需正名，中華民國是既存的政治實體。 : : 我一向針對我想說的我覺得該說的，我有說你錯嗎? : : 我只說我不同意你相關"統派"的言論 : : 這樣就是泛綠啦??想要玩扣帽子也不要扣我這種無辜的老頭 : : 老兵的事個人並沒有參進去 : : 這一整個系列我最多也只是對某些人明講不要護民進黨護到內傷 : 你這樣講，我就不知道該認定你是哪一派了？ : 不然最簡單的區分方法：你效忠自民國元年起成立中華民國嗎？ : 不要又說效忠中華民國就是統派， 我有說嗎?拜託，我以為只有泛綠的會扣帽子 今天你是這麼久以來第一個讓我見識到的 : 這樣很沒水準。 : : 我一貫的主張就是這麼的拖著 : : 剩下的懶得對你說 : 那你就應該像我一樣效忠中華民國:) 效忠?呵呵 : : 不靠美國怎麼拖著?美中台三邊的均勢。 : : 有誰說現在要解決的? : 關美國什麼事？你又忘了美國出賣中華民國的歷史(中美斷交那時候你出生了嗎？) : 有啊，獨派一直想要現在解決。 我要是美國政府我也"出賣"，你實在很狹隘... : : 那我們中華民國在台灣又關中國什麼事? : ROC 就是ROC ，不是PRC ，你的用字淺詞要精確。 : : 有像你說的這麼簡單就好了 : ......前面我提到的國共內戰，這些資料坊間很多。 : : 我有說我要的嗎?哪一句，指出來....謝謝.... : : 你說解決問題，是解決什麼問題?? : 和平解決當然要有共識，不然你和平解決什麼？ : 跟別人吵架，有共識才不會吵。 : 不然你應該先去跟共匪重新談好共識再說， : 這樣除了九二共識又增加一個2005共識或2006共識。 : 對了，我一直很想知道板上那些說要和平解決的人， : 究竟想怎麼和平解決。 sorry,並不想統，不想打仗 : : 唉，都是你在講的還可以說得這麼高興 : : 麻煩一下，找到我抹黑或者是說人家共黨同路人的證據的朋友 : : 共同來唾棄我 : : 干我屁事 : 這樣就好，希望大家能基於公民素養理性討論。 : DCHC 這種話從你這種人吐出來，唉 -- 思??此?世? 常?住????? 草?葉???白露 水?宿?月??猶??? 金谷?花?詠? ?華????立?? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.99.194.92 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 17:33:20 2004 ※ 引述《sshsshssh (DPC27149)》之銘言： : ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : : 得了便宜又不乖的人是泛綠，你剛才不是才承認他們有罪，然後被特赦嗎？ : : 照理說政治犯不是被判死刑就是無期徒刑，輕者流放國外(黑名單)。 : 也有政治犯是受人民力量平反的 別傻了， 那是政府的德政。 : : 如此說來，該先感謝國民黨政府的德政才是。 : 李登輝的那段德政 : 已經被國民黨自己否定了 別傻了，李登輝的黑金政治被國民黨否定，黑金政治是德政？ 算你厲害。 : : 反而當年那些人不知感恩，這幾年還在網路上企圖顛覆中華民國， : : 你不覺得這很卑劣無恥嗎？ : : 是的，非常無恥。 : : 要就用相同標準來看待所有人， : : 不要只會拿對自己有利的來講。 : 請記住你上面這兩句話 快點護貝奉為座右銘吧 : : 泛綠應該感謝當年泛藍的仁慈， : : 並且對318 事件採取相同標準(特赦)。 : 相同的標準就是 : 318暴民要先抓起來 : 再看看人民是不是認為他們是政治犯 要用政治壓力讓總統特赦 : 像馬英九縱容非法 : 讓318暴民視中華民國法律為無物 : 要就用相同的標準來看待所有人 : 不要只會往對自己有利的方向硬ㄠ : 否則不是很卑劣無恥嗎? : 是的，非常無恥。 那你去告啊，法院一定會受理的。 快去快去，不要再這邊硬凹了， 你要遵守中華民國的法律，不要只會說要人民認定， 法律不是讓你隨便亂講的，這裡不是美國，不採陪審制。 從十幾年前泛綠的武裝暴力內亂，到318 的違反集會遊行法， 全部都重新檢查一遍才對。 對了，我要提醒你：相忍為國。 DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.156.174 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 17:41:48 2004 ※ 引述《damm (關東管領櫪尾春日山城主)》之銘言： : ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : : 愚蠢......果然沒看懂我凌晨寫的那篇統獨邏輯分析， : : 支持中華民國是統派？ : : 你只會丟一句話說這是統派，卻說不出個所以然來。 : : 中華民國要跟誰統？跟你嗎？ : : 那你是哪一派， : : 騎牆派？ : 我說的是你相關統派的言論，我個人不同意 : 你覺得你的東西合邏輯法理，別人自有他們的見解 : 你的動作說穿了，一樣是叫人家聽命於你 : 跟你口中的獨派有什麼兩樣? 不要只會亂蓋講不出道理， 不然你就拿歷史和學理來分析辯論， 快點吧。 你說我的言論是相關統派，怎麼說？ 快說吧，給你24小時，等你回答喔。 不過我想大概要等到世界末日才會等到吧。 : : 我沒說誰要買攻擊性武器， : : 只是想到網路上有人提議拿核彈丟老共。 : 連這個你也要去吵，虧你還自詡理性阿? 喔，你不敢看我諷刺你們這些人嗎？ : : 你想推翻中華民國嗎？ : 又亂扣帽子，全民共識的話，有什麼不可以? : 照你以下所言，我認為中華民國是既存的一國，你想矮化政府嗎? 這就對了，中華民國是既存的一國， 我從頭到尾都這麼說，只是你在否認嗎？ 不要否認。 : : 中華民國不需正名，中華民國是既存的政治實體。 : : 你這樣講，我就不知道該認定你是哪一派了？ : : 不然最簡單的區分方法：你效忠自民國元年起成立中華民國嗎？ : : 不要又說效忠中華民國就是統派， : 我有說嗎?拜託，我以為只有泛綠的會扣帽子 : 今天你是這麼久以來第一個讓我見識到的 沒說就不要亂扯，如果你敢說不效忠中華民國， 那你現在就是自打嘴巴。 : : 這樣很沒水準。 : : 那你就應該像我一樣效忠中華民國:) : 效忠?呵呵 不效忠中華民國？ 你繼續搞內亂吧，反正以後被抓的是你。 : : 關美國什麼事？你又忘了美國出賣中華民國的歷史(中美斷交那時候你出生了嗎？) : : 有啊，獨派一直想要現在解決。 : 我要是美國政府我也"出賣"，你實在很狹隘... 你又再否認過去了，唉...... 講不出來就算了，去唸歷史吧。 : : ROC 就是ROC ，不是PRC ，你的用字淺詞要精確。 : : ......前面我提到的國共內戰，這些資料坊間很多。 : : 和平解決當然要有共識，不然你和平解決什麼？ : : 跟別人吵架，有共識才不會吵。 : : 不然你應該先去跟共匪重新談好共識再說， : : 這樣除了九二共識又增加一個2005共識或2006共識。 : : 對了，我一直很想知道板上那些說要和平解決的人， : : 究竟想怎麼和平解決。 : sorry,並不想統，不想打仗 那你就應該乖乖上班工作賺錢，不要隨泛綠起舞。 : : 這樣就好，希望大家能基於公民素養理性討論。 : 這種話從你這種人吐出來，唉 乖一點，不要又說一些似是而非的話， 政治板不是給你們這些人胡鬧的。 DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.156.174 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 17:41:48 2004 ※ 引述《damm (關東管領櫪尾春日山城主)》之銘言： : ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : : 愚蠢......果然沒看懂我凌晨寫的那篇統獨邏輯分析， : : 支持中華民國是統派？ : : 你只會丟一句話說這是統派，卻說不出個所以然來。 : : 中華民國要跟誰統？跟你嗎？ : : 那你是哪一派， : : 騎牆派？ : 我說的是你相關統派的言論，我個人不同意 : 你覺得你的東西合邏輯法理，別人自有他們的見解 : 你的動作說穿了，一樣是叫人家聽命於你 : 跟你口中的獨派有什麼兩樣? 不要只會亂蓋講不出道理， 不然你就拿歷史和學理來分析辯論， 快點吧。 你說我的言論是相關統派，怎麼說？ 快說吧，給你24小時，等你回答喔。 不過我想大概要等到世界末日才會等到吧。 : : 我沒說誰要買攻擊性武器， : : 只是想到網路上有人提議拿核彈丟老共。 : 連這個你也要去吵，虧你還自詡理性阿? 喔，你不敢看我諷刺你們這些人嗎？ : : 你想推翻中華民國嗎？ : 又亂扣帽子，全民共識的話，有什麼不可以? : 照你以下所言，我認為中華民國是既存的一國，你想矮化政府嗎? 這就對了，中華民國是既存的一國， 我從頭到尾都這麼說，只是你在否認嗎？ 不要否認。 : : 中華民國不需正名，中華民國是既存的政治實體。 : : 你這樣講，我就不知道該認定你是哪一派了？ : : 不然最簡單的區分方法：你效忠自民國元年起成立中華民國嗎？ : : 不要又說效忠中華民國就是統派， : 我有說嗎?拜託，我以為只有泛綠的會扣帽子 : 今天你是這麼久以來第一個讓我見識到的 沒說就不要亂扯，如果你敢說不效忠中華民國， 那你現在就是自打嘴巴。 : : 這樣很沒水準。 : : 那你就應該像我一樣效忠中華民國:) : 效忠?呵呵 不效忠中華民國？ 你繼續搞內亂吧，反正以後被抓的是你。 : : 關美國什麼事？你又忘了美國出賣中華民國的歷史(中美斷交那時候你出生了嗎？) : : 有啊，獨派一直想要現在解決。 : 我要是美國政府我也"出賣"，你實在很狹隘... 你又再否認過去了，唉...... 講不出來就算了，去唸歷史吧。 : : ROC 就是ROC ，不是PRC ，你的用字淺詞要精確。 : : ......前面我提到的國共內戰，這些資料坊間很多。 : : 和平解決當然要有共識，不然你和平解決什麼？ : : 跟別人吵架，有共識才不會吵。 : : 不然你應該先去跟共匪重新談好共識再說， : : 這樣除了九二共識又增加一個2005共識或2006共識。 : : 對了，我一直很想知道板上那些說要和平解決的人， : : 究竟想怎麼和平解決。 : sorry,並不想統，不想打仗 那你就應該乖乖上班工作賺錢，不要隨泛綠起舞。 : : 這樣就好，希望大家能基於公民素養理性討論。 : 這種話從你這種人吐出來，唉 乖一點，不要又說一些似是而非的話， 政治板不是給你們這些人(yisdl sshsshssh等)胡鬧的。 DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.156.174 ※ 編輯: DCHC 來自: 61.70.156.174 (02/12 17:47) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: damm (我才是正港中間選民) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 17:55:22 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : ※ 引述《damm (關東管領櫪尾春日山城主)》之銘言： : : 我說的是你相關統派的言論，我個人不同意 : : 你覺得你的東西合邏輯法理，別人自有他們的見解 : : 你的動作說穿了，一樣是叫人家聽命於你 : : 跟你口中的獨派有什麼兩樣? : 不要只會亂蓋講不出道理， : 不然你就拿歷史和學理來分析辯論， : 快點吧。 真歡，統派是你自己提的，我只是說不同意你講有關統派這部份 到現在還在認定我把你劃入統派，跟統派有關的..... 自以為理性的人大概沒救了 : 你說我的言論是相關統派，怎麼說？ : 快說吧，給你24小時，等你回答喔。 : 不過我想大概要等到世界末日才會等到吧。 : : 連這個你也要去吵，虧你還自詡理性阿? : 喔，你不敢看我諷刺你們這些人嗎？ 我們哪些人??你隨便去問問我跟哪些人是我們? 喔對啦，ginshop君，我挺你到底，你應該免強算我的我們 幫幫我好不好... : : 又亂扣帽子，全民共識的話，有什麼不可以? : : 照你以下所言，我認為中華民國是既存的一國，你想矮化政府嗎? : 這就對了，中華民國是既存的一國， : 我從頭到尾都這麼說，只是你在否認嗎？ : 不要否認。 你說是存在的政治實體，對不起，我認為是一國，兩個中國 : : 我有說嗎?拜託，我以為只有泛綠的會扣帽子 : : 今天你是這麼久以來第一個讓我見識到的 : 沒說就不要亂扯，如果你敢說不效忠中華民國， : 那你現在就是自打嘴巴。 我幹麻要聽你的?你是第一個讓我見識到.... .................還用這種扣帽子爛手法的 : : 效忠?呵呵 : 不效忠中華民國？ 我高興效忠我就效忠，不違法的話要你管 : 你繼續搞內亂吧，反正以後被抓的是你。 : : 我要是美國政府我也"出賣"，你實在很狹隘... 你覺得出賣?我覺得好，為了冷戰，不能把中共這10億人口拒之於世界大門外 這是對的，我不想跟你講歷史，因為你也只會講國民黨的歷史 : 你又再否認過去了，唉...... : 講不出來就算了，去唸歷史吧。 : : sorry,並不想統，不想打仗 干你屁事 : 那你就應該乖乖上班工作賺錢，不要隨泛綠起舞。 : : 這種話從你這種人吐出來，唉 : 乖一點，不要又說一些似是而非的話， : 政治板不是給你們這些人胡鬧的。 : DCHC 這種話省著點說 -- 軍事的迷人之處 預知 與未知 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.99.194.92 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sshsshssh (DPC27149) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 18:00:56 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : ※ 引述《sshsshssh (DPC27149)》之銘言： : : 也有政治犯是受人民力量平反的 : 別傻了， : 那是政府的德政。 曼德拉被放出來 是南非政府的德政? 我說 欠人家的 總是要還 討人情只會讓人看不起 : : 李登輝的那段德政 : : 已經被國民黨自己否定了 : 別傻了，李登輝的黑金政治被國民黨否定，黑金政治是德政？ : 算你厲害。 我在講李登輝特赦 你扯到黑金政治 你很會叉開話題 顧左右而言他 你知不知道你有這個毛病? : : 請記住你上面這兩句話 : 快點護貝奉為座右銘吧 我是要你自己記住 我為什麼要護貝 我又不是你 ......你到底是出了什麼問題....... : : 相同的標準就是 : : 318暴民要先抓起來 : : 再看看人民是不是認為他們是政治犯 要用政治壓力讓總統特赦 : : 像馬英九縱容非法 : : 讓318暴民視中華民國法律為無物 : : 要就用相同的標準來看待所有人 : : 不要只會往對自己有利的方向硬ㄠ : : 否則不是很卑劣無恥嗎? : : 是的，非常無恥。 : 那你去告啊，法院一定會受理的。 你如果無恥又不一定犯法 你就那麼欠告 你到底是哪裡出了問題? : 快去快去，不要再這邊硬凹了， : 你要遵守中華民國的法律，不要只會說要人民認定， : 法律不是讓你隨便亂講的，這裡不是美國，不採陪審制。 那你憑什麼說318暴民是政治犯 要特赦 你講的話都好像不算數一樣 從頭到尾都自相矛盾 自己前一篇提的標準 下一篇又自己推翻掉 : 從十幾年前泛綠的武裝暴力內亂，到318 的違反集會遊行法， : 全部都重新檢查一遍才對。 十幾年那個都查過了 可能現在時效都過了 你到底有沒有法治精神? 倒是318暴民還沒查 : 對了，我要提醒你：相忍為國。 不知所云 : DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.58.65.11 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MoneyMonkey (none) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 18:02:35 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : ※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言： : : 暫停，亂入一下，確實多數的老榮民都效忠中華民國， : : 然而並非所有的老榮民都效忠中華民國， : : 同時也無從判斷318遊行的那些老榮民是否效忠中華民國。 : : 即使他們效忠中華民國，他們仍然可能受到利用。 : : 舉一個極端的例子，許歷農算榮民嗎？ : : 我們能說他效忠中華民國嗎？ : : 歷史確實存在，但卻百分之百撲朔迷離。 : 好問題，由此可見你有點受民進黨的文宣影響， : 大概就是馬英九在國父紀念館被抹黑的那個廣告的效果。 : 許歷農和郝柏村都是國民黨的老黨員， : 他們不像李登輝是國民黨的叛徒。 : 而國民黨是中華民國國民黨， : 其成立歷史淵源上溯自國父革命推翻滿清政府。 這有什麼意義呢 ? 蘇維埃共產黨現在還堅持共產主義嗎 ? 叛逃的林毅夫先生不是中華民國國民黨員嗎 ? 對日抗戰時期的汪精衛先生不是中國國民黨員呢 ? : 我們當然能說他們是效忠中華民國， : 只是不肯效忠ROT 的兩任總統。 所以您認為中華民國並 孫中山先生理想中的 一個民有民治民享的民主國家, 而是由國民黨一黨專政的獨裁國家 !? 或著您認為中華民國是指國民黨的統治集團 !? : 至於被誰利用？汎綠說泛藍被共產黨利用， : 我覺得反而是汎綠被美國人利用， : 雖然中華民國宣佈終止動員戡亂(沒有人不知道是勘什麼亂吧？)， : 但基於台灣地區與大陸地區人民關係條例，以及莒光教學內容， : 其實ROC 跟PRC 兩個政治實體還在打仗。 : 而老美在旁邊看人加油添醋， : 大家或許還記得，當年國共內戰時， : 美國派遣馬歇爾和史迪威來華(當時的媒體用語)調停，讓蔣介石沒辦法徹底剿匪， : 其後中原大戰失利，國民黨政府撤退台灣島，其後美國與中華民國斷交， : 和中華人民共和國建交，到現在，反而開始準備攻打共匪， : 你覺得誰才是真正的敵人？ : 美國會讓中華民國永垂不朽流芳百世？還是苟延殘喘？ : 說清楚講明白，汎綠當年推翻中華民國，只是被泛藍硬拉著而不能革命成功， : 也難怪陳水扁這次選舉又要說什麼台灣人民建國之類的謊話， : 看完上面的分析，你覺得很亂吧？ : 當然，因為這就是多方政治勢力互相牽制的歷史現實， : 但似乎美國是最大的贏家， : 中華民國是最大的輸家， : 而中華民國又要面對內部分裂的問題(ROT 借殼上市)。 : DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.17.119 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MoneyMonkey (none) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 18:03:26 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : 標題: Re: 按照某些人的邏輯 : 時間: Thu Feb 12 05:15:38 2004 : : ※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言： : : ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : : : 由此可見，你不是在狡辯，就是承認李登輝所說的：中華民國已經不存在。 : : : 這就回到我一開始批評獨派和統派的邏輯矛盾， : : : 麻煩你熟讀那篇再回來討論。 : : : 單選題： : : : 1.李登輝當選總統前，中華民國存在。 : : : 2.李登輝當選總統後，中華民國不存在。 : : : 3.陳水扁當選總統後，中華民國存在。 : : : 4.陳水扁當選總統後，中華民國不存在。 : : : 5.李登輝和陳水扁當選ROT 的總統。 : : : 不要打馬虎眼，我要看你就事論事。 : : 何謂中華民國？ : : 接受一國兩制後中華民國存不存在？ : : 也請您別打馬虎眼，就事論事。 : 你還沒回答該單選題...... : 如果你覺得題目有問題， : 請先翻開中華民國六法全書， : 查閱憲法第一條和台灣地區大陸地區人民關係條例。 : 再想想我前面為何要刻意分別PRC 和ROC ， : 這都是中國近代史的基本常識。 : 首先, 閣下不先說明何謂中華民國, 如何談論中華民國存不存在 ? 我們問: X存在不存在 ? 不先說明X 是什麼, 那麼這樣的問題或回答有何意義 ? 您認為許歷農效忠中華民國, 然而許歷農鼓吹一國兩制, 您不先回答在接受中華民國的一國兩制之後中華民國存在與否, 我如何能相信您口中的中華民國是一般國民認知中的中華民國 ? 我如何能相信您沒有把中華民國與中華人民共和國混為一談 ? 其次, 閣下是否把我和yisdl弄混了 ? 好了, 再問一次: (1)請思考何謂中華民國, 試著說明一下您口中的中華民國是什麼 ? (2)請告訴我們, 如果接受了中華人民共和國所提出的一國兩制, 中華民國還能存在嗎 ? : 不過我個人還是把共匪視為佔據大陸地區的叛亂團體， : 只是形勢比人強，當年美國與共匪建交後， : 才跑出個一國兩制。 : 但是，為了維持中華民國的法統(好老的用語......)， : 當然是一邊一國。 : PRC 和ROC 是不共戴天，將來一定要分出生死的敵對政治實體。 : : 好了，你不用懷疑我對Republic of China 的忠誠度， : 反倒是板上一些人對Republic of China 的忠誠度應該被檢查。 : 不知道他們是共匪派來的間諜？ : 還是CIA 派來的間諜？ : : DCHC : : -- :

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.17.119 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MoneyMonkey (none) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 18:03:26 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : 標題: Re: 按照某些人的邏輯 : 時間: Thu Feb 12 05:15:38 2004 : : ※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言： : : ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : : : 由此可見，你不是在狡辯，就是承認李登輝所說的：中華民國已經不存在。 : : : 這就回到我一開始批評獨派和統派的邏輯矛盾， : : : 麻煩你熟讀那篇再回來討論。 : : : 單選題： : : : 1.李登輝當選總統前，中華民國存在。 : : : 2.李登輝當選總統後，中華民國不存在。 : : : 3.陳水扁當選總統後，中華民國存在。 : : : 4.陳水扁當選總統後，中華民國不存在。 : : : 5.李登輝和陳水扁當選ROT 的總統。 : : : 不要打馬虎眼，我要看你就事論事。 : : 何謂中華民國？ : : 接受一國兩制後中華民國存不存在？ : : 也請您別打馬虎眼，就事論事。 : 你還沒回答該單選題...... : 如果你覺得題目有問題， : 請先翻開中華民國六法全書， : 查閱憲法第一條和台灣地區大陸地區人民關係條例。 : 再想想我前面為何要刻意分別PRC 和ROC ， : 這都是中國近代史的基本常識。 : 首先, 閣下不先說明何謂中華民國, 如何談論中華民國存不存在 ? 我們問: X存在不存在 ? 不先說明X 是什麼, 那麼這樣的問題或回答有何意義 ? 您認為許歷農效忠中華民國, 然而許歷農鼓吹一國兩制, 您不先回答在接受中華民國的一國兩制之後中華民國存在與否, 我如何能相信您口中的中華民國是一般國民認知中的中華民國 ? 我如何能相信您沒有把中華民國與中華人民共和國混為一談 ? 其次, 閣下是否把我和yisdl弄混了 ? 好了, 再問一次: (1)請思考何謂中華民國, 試著說明一下您口中的中華民國是什麼 ? (2)請告訴我們, 如果接受了中華人民共和國所提出的一國兩制, 中華民國還能存在嗎 ? : 不過我個人還是把共匪視為佔據大陸地區的叛亂團體， : 只是形勢比人強，當年美國與共匪建交後， : 才跑出個一國兩制。 : 但是，為了維持中華民國的法統(好老的用語......)， : 當然是一邊一國。 : PRC 和ROC 是不共戴天，將來一定要分出生死的敵對政治實體。 : 所以您認為李敖與馮滬祥先生是叛國賊？ 您主張兩岸終需一戰，不到一方被消滅絕不停止！？ : 好了，你不用懷疑我對Republic of China 的忠誠度， : 反倒是板上一些人對Republic of China 的忠誠度應該被檢查。 : 不知道他們是共匪派來的間諜？ : 還是CIA 派來的間諜？ : : DCHC : : -- :

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.17.119 ※ 編輯: MoneyMonkey 來自: 210.85.17.119 (02/12 18:10) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MoneyMonkey (none) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 18:02:35 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : ※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言： : : 暫停，亂入一下，確實多數的老榮民都效忠中華民國， : : 然而並非所有的老榮民都效忠中華民國， : : 同時也無從判斷318遊行的那些老榮民是否效忠中華民國。 : : 即使他們效忠中華民國，他們仍然可能受到利用。 : : 舉一個極端的例子，許歷農算榮民嗎？ : : 我們能說他效忠中華民國嗎？ : : 歷史確實存在，但卻百分之百撲朔迷離。 : 好問題，由此可見你有點受民進黨的文宣影響， : 大概就是馬英九在國父紀念館被抹黑的那個廣告的效果。 : 許歷農和郝柏村都是國民黨的老黨員， : 他們不像李登輝是國民黨的叛徒。 : 而國民黨是中華民國國民黨， : 其成立歷史淵源上溯自國父革命推翻滿清政府。 這有什麼意義呢 ? 蘇維埃共產黨現在還堅持共產主義嗎 ? 叛逃的林毅夫先生不是中華民國國民黨員嗎 ? 對日抗戰時期的汪精衛先生不是中國國民黨員呢 ? : 我們當然能說他們是效忠中華民國， : 只是不肯效忠ROT 的兩任總統。 所以您認為中華民國並非 孫中山先生理想中的 一個民有民治民享的民主國家, 而是由國民黨一黨專政的獨裁國家 !? 或著您認為中華民國是指國民黨的統治集團 !? : 至於被誰利用？汎綠說泛藍被共產黨利用， : 我覺得反而是汎綠被美國人利用， : 雖然中華民國宣佈終止動員戡亂(沒有人不知道是勘什麼亂吧？)， : 但基於台灣地區與大陸地區人民關係條例，以及莒光教學內容， : 其實ROC 跟PRC 兩個政治實體還在打仗。 : 而老美在旁邊看人加油添醋， : 大家或許還記得，當年國共內戰時， : 美國派遣馬歇爾和史迪威來華(當時的媒體用語)調停，讓蔣介石沒辦法徹底剿匪， : 其後中原大戰失利，國民黨政府撤退台灣島，其後美國與中華民國斷交， : 和中華人民共和國建交，到現在，反而開始準備攻打共匪， : 你覺得誰才是真正的敵人？ : 美國會讓中華民國永垂不朽流芳百世？還是苟延殘喘？ : 說清楚講明白，汎綠當年推翻中華民國，只是被泛藍硬拉著而不能革命成功， : 也難怪陳水扁這次選舉又要說什麼台灣人民建國之類的謊話， : 看完上面的分析，你覺得很亂吧？ : 當然，因為這就是多方政治勢力互相牽制的歷史現實， : 但似乎美國是最大的贏家， : 中華民國是最大的輸家， : 而中華民國又要面對內部分裂的問題(ROT 借殼上市)。 : DCHC --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.17.119 ※ 編輯: MoneyMonkey 來自: 210.85.17.119 (02/12 18:12) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: markoo (It's over!) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 18:29:14 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : 別傻了，不要把爭取民主法治的施明德和許信良， : 當成意圖顛覆政權發動內亂的李登輝陳水扁辜寬敏當成同一類型的人。 : 爭取民主法治？去法院說吧， : 中華民國是個民主法治的國家， : 有事先去請法院主持公道。 : 我所享受的民主法治(不是自由喔，概念不一樣)， : 是從國民黨政府解嚴，終止動員戡亂後而開始， : 每個國家推動民主法治都有階段， : 而不是像那些武裝暴力分子所說的馬上交出政權。 : 你應該先收集施明德從美麗島時期到現在所有的相關言論， : 好好研究後再說。 : DCHC 一開始認為你還可以理性談 談到最後別人的關鍵你都不去講 只顧講自己的話 既然要這樣 那還不簡單 你根本就不知道台灣的民主進程 你憑什麼在這裡大放厥詞 我有說陳水扁李登輝辜寬敏這些人為台灣民主貢獻什麼嗎 我只說台灣民主 民進黨貢獻良多 我想請問你 你不滿李登輝不滿陳水扁 所以就不滿民進黨的一切? 這就是你的論調嗎!? 無聊 還有你真是可笑 你的程度就僅止於此? 民進黨解嚴 終止動員戡亂? 有哪個白痴會把自己手上的權力下放? 你到底是幾歲人呀? 沒有民進黨早期的犧牲 解嚴? 終止動員戡亂? 你真的一點料都沒有 你竟然真的以為民主是天上掉下來的 那照你這樣說 那些去挑戰威權 去挑戰獨裁的人都是白痴囉? 像你這種前人種樹 你納涼就算了 現在到想砍起樹來了 問你一個小學的問題 如果人民沒抗爭 請問有哪個獨裁者會自己下台的? 還有 如果你不想跟別人討論 請少PO這種自言自語的文章 看了就討厭 喔 對了 忘了你還有別人辛辛苦苦為你爭來的言論自由呢 真可憐 那些人還被你稱做暴民呢! 我告訴你 你先去把台灣民主進程研究過 在來政治版談民主 這麼無料 還想替318的民眾脫罪? 最後 我告訴你一句 我從頭到尾沒說過陳水扁李登輝 如果你自己心裡有鬼 請不要就這樣否定了民進黨的貢獻 看了這種論調就討厭! 如果你一開始就只想罵陳水扁李登輝 你就直接開文罵 省的別人跟你講一堆道理! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.114.238 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: markoo (It's over!) 看板: politics 標題: Re: 按照某些人的邏輯 時間: Thu Feb 12 18:29:14 2004 ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言： : 別傻了，不要把爭取民主法治的施明德和許信良， : 當成意圖顛覆政權發動內亂的李登輝陳水扁辜寬敏當成同一類型的人。 : 爭取民主法治？去法院說吧， : 中華民國是個民主法治的國家， : 有事先去請法院主持公道。 : 我所享受的民主法治(不是自由喔，概念不一樣)， : 是從國民黨政府解嚴，終止動員戡亂後而開始， : 每個國家推動民主法治都有階段， : 而不是像那些武裝暴力分子所說的馬上交出政權。 : 你應該先收集施明德從美麗島時期到現在所有的相關言論， : 好好研究後再說。 : DCHC 一開始認為你還可以理性談 談到最後別人的關鍵你都不去講 只顧講自己的話 既然要這樣 那還不簡單 你根本就不知道台灣的民主進程 你憑什麼在這裡大放厥詞 我有說陳水扁李登輝辜寬敏這些人為台灣民主貢獻什麼嗎 我只說台灣民主 民進黨貢獻良多 我想請問你 你不滿李登輝不滿陳水扁 所以就不滿民進黨的一切? 這就是你的論調嗎!? 無聊 還有你真是可笑 你的程度就僅止於此? 國民黨解嚴 終止動員戡亂? 有哪個白痴會把自己手上的權力下放? 你到底是幾歲人呀? 沒有民進黨早期的犧牲 解嚴? 終止動員戡亂? 你真的一點料都沒有 你竟然真的以為民主是天上掉下來的 那照你這樣說 那些去挑戰威權 去挑戰獨裁的人都是白痴囉? 像你這種前人種樹 你納涼就算了 現在到想砍起樹來了 問你一個小學的問題 如果人民沒抗爭 請問有哪個獨裁者會自己下台的? 還有 如果你不想跟別人討論 請少PO這種自言自語的文章 看了就討厭 喔 對了 忘了你還有別人辛辛苦苦為你爭來的言論自由呢 真可憐 那些人還被你稱做暴民呢! 我告訴你 你先去把台灣民主進程研究過 在來政治版談民主 這麼無料 還想替318的民眾脫罪? 最後 我告訴你一句 我從頭到尾沒說過陳水扁李登輝 如果你自己心裡有鬼 請不要就這樣否定了民進黨的貢獻 看了這種論調就討厭! 如果你一開始就只想罵陳水扁李登輝 你就直接開文罵 省的別人跟你講一堆道理! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.114.238 ※ 編輯: markoo 來自: 140.113.114.238 (02/12 18:30) --

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