作者Hunterxx (獵人)
看板politics
標題Re: [建議] 希望李先生在選前能供出當年黑金的共ꔠ…
時間Sun Feb 8 17:30:18 2004
※ 引述《Devour (Kazuo Matsui)》之銘言：
: ※ 引述《greengreen42 (耶耶~呼嘎嘎)》之銘言：
: : 請提出證據證明蕭萬長江丙坤都是黑金
: : 提不出就不要說
: : "國民黨都黑金"
: 國民黨是個法人
: 我說國民黨就是黑金
: 代表它這個法人給人家的印象就是黑金
: 你卻把我的話擅自引申為
: "國民黨的黨員都是黑金"
: 不知道是我表達的有問題
: 還是你的中文能力有問題?
國民黨過去黑金的確是很嚴重（尤其在李登輝執政晚期）
但這不代表未來就一定有黑金
而且過去黑金氾濫
有過去的時空條件
（長期的一黨獨大、多數民眾不認為其餘政黨有執政能力
國民黨又幾乎完全掌控媒體）
現階段這種條件已經不存在了
所以我不認如同李登輝執政時晚期的黑金會再次發生
而且
我相信下台過的國民黨不會這麼不珍惜上台的機會
如果證實黑金復僻
那很簡單
就讓國民黨再下台一次
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.204.135.113
1F：→ Devour:不見得 我舉得例子有在政黨輪替後的 推 218.166.58.178 02/08
2F：→ Devour:這次就不知道有沒有了 也可能還沒開始買 推 218.166.58.178 02/08
3F：→ greengreen42:又開始以偏概全了 推 218.170.146.89 02/08
4F：→ Devour:就叫你台北人有空多來中南部走走嘛 推 218.166.58.178 02/08
5F：→ greengreen42:歹事我就是中部鄉下人 還看過收賄 推 218.170.146.89 02/08
6F：→ Devour:那請問哪一位民進黨的讓你看到收賄呀 推 218.166.58.178 02/08
7F：→ Hunterxx:民進黨也有賄選呀 高議會不就證實了 推203.204.135.113 02/08
8F：→ greengreen42:我沒說是民進黨的啊 我是說我看過國民黨 推 218.170.146.89 02/08
9F：→ Hunterxx:而且民進黨不分區初選買票 也都證實了 推203.204.135.113 02/08
10F：→ Devour:因為dpp有賄選的議員 所以不能說kmt黑金? 推 218.166.58.178 02/08
11F：→ Devour:去比較一下三黨對此案的處理態度 你就知道 推 218.166.58.178 02/08
12F：→ Devour:哪一黨最有能力革除台灣的黑金 推 218.166.58.178 02/08
13F：→ Hunterxx:民進黨所謂的改革黑金 是用白金取代黑金 推203.204.135.113 02/08
14F：→ Devour:用白金取代黑金 那張榮發還跑去挺連 推 218.166.58.178 02/08
15F：→ Hunterxx:政策完全朝向企業白金 土增稅減半 是一個 推203.204.135.113 02/08
16F：→ Devour:這還真奇怪耶 企業家剛好都挺連宋喔 推 218.166.58.178 02/08
17F：→ Devour:奇怪 土增稅減半 不也是獲立院多數通過? 推 218.166.58.178 02/08
18F：→ Hunterxx:金融營業稅 調降為零又是一個 推203.204.135.113 02/08
19F：→ Devour:如果這算白金 為何國親就不白金 你根本無ꨠ 推 218.166.58.178 02/08
20F：→ greengreen42:吃飯去 先閃 推 218.170.146.89 02/08
21F：→ Hunterxx:三通 事關民進黨的神主牌 不然早就讓了 推203.204.135.113 02/08
22F：→ Devour:法自圓其說 沒有這樣 金融呆帳能打消嗎? 推 218.166.58.178 02/08
23F：→ Hunterxx:高鐵更誇張 竟要政府投資負擔歐院判決的 推203.204.135.113 02/08
24F：→ Devour:沒有土增稅減半 會有現在的房市活絡嗎 推 218.166.58.178 02/08
25F：→ Devour:重點是:政府的很多措施都獲立院多數通過 推 218.166.58.178 02/08
26F：→ Hunterxx:的風險 房市起來跟土增稅減半有絕對關係？ 推203.204.135.113 02/08
27F：→ ManicD:看到『特殊的時空背景』就知道是藍教 推 24.87.207.19 02/08
28F：→ Devour:你卻只挑dpp來罵 要白金也是大家一起白金 推 218.166.58.178 02/08
29F：→ QQisme:我不會相信那些什麼高深的邏輯理論啦 推 61.221.110.45 02/08
30F：→ santaii:我只相信自己的眼睛 推 61.221.110.45 02/08
31F：→ Devour:你敢說房市活絡跟土增稅減半沒有關係? 推 218.166.58.178 02/08
32F：→ Hunterxx:你有做過研究？ 土增稅不減半 房市照樣會! 推203.204.135.113 02/08
33F：→ Devour:哦 那就請H兄分析給我們大家看呀 推 218.166.58.178 02/08
34F：→ QQisme:我親眼看到中部縣市國民黨黨工在賄絡里長렠 推 61.221.110.45 02/08
35F：→ sedrasmith:民進黨在北部某縣有送手機喔 親眼看到 :) 推140.112.207.103 02/08
36F：→ Hunterxx:起來！是由供需來決定交易量 稅率根本影響 推203.204.135.113 02/08
37F：→ Hunterxx:不大!不然你解釋減半已經兩年了 為何今年ꐠ 推203.204.135.113 02/08
38F：→ Devour:之前買賣會被課到40%的重稅 最好是無影響 推 218.166.58.178 02/08
39F：→ Hunterxx:隨世界景氣回升才起來？ 推203.204.135.113 02/08
40F：→ AAQQUUAA:現在是現象隨人解釋喔???????????? 推 218.34.6.16 02/08
41F：→ Devour:你有統計數據證明今年房市才回溫嗎 推 218.166.58.178 02/08
42F：→ Hunterxx:那你繼續解釋 過去沒有減半 為何比現在活 推203.204.135.113 02/08
43F：→ Devour:那你憑什麼說房市變差後政府的減稅政策對 推 218.166.58.178 02/08
44F：→ Devour:現在回溫的房市沒有影響 你數據在哪? 推 218.166.58.178 02/08
45F：→ Hunterxx:當然我不否認 稅率當然會有影響但影響多大 推203.204.135.113 02/08
46F：→ Devour:只要有影響就表示政府政策有效 那你憑什麼 推 218.166.58.178 02/08
47F：→ Hunterxx:在百廢待舉之後 有沒有必要獨厚營建業 推203.204.135.113 02/08
48F：→ Devour:說政府的政策是白金 建業不是人民嗎 金融 推 218.166.58.178 02/08
49F：→ Hunterxx:有效！有效的定義是什麼如果花50元來漲1元 推203.204.135.113 02/08
50F：→ Devour:業不是人民嗎 照顧人民福址不是政府義務嗎 推 218.166.58.178 02/08
51F：→ Hunterxx:我也是人民！那政府的錢乾脆全部給我 推203.204.135.113 02/08
52F：→ Devour:你先證明這政策是你所謂的拿50元賺一元吧 推 218.166.58.178 02/08
53F：→ Hunterxx:貧富差距 一年內 從5.5拉大到6.3 不是沒道 推203.204.135.113 02/08
54F：→ Devour:照顧他們有外部性而你無 你根本不是經濟人 推 218.166.58.178 02/08
55F：→ Hunterxx:是你應該先證明是有效 而不是景氣循環帶動 推203.204.135.113 02/08
56F：→ yisdl:國民黨陽光三法都不給過 還期待她們?????? 推140.112.120.168 02/08
57F：→ Devour:最好金融業跟建業爛掉 台灣還能好得起來 推 218.166.58.178 02/08
58F：→ Devour:為何是我證明有效?是你先說政府白金又無能 推 218.166.58.178 02/08
59F：→ Hunterxx:最好這樣就有效 有效日本也不會救十幾年了 推203.204.135.113 02/08
60F：→ Devour:台灣情況跟日本能相提並論嗎 你引喻失義了 推 218.166.58.178 02/08
61F：→ Hunterxx:我什麼時候說政府無能 我說政府向財團傾斜 推203.204.135.113 02/08
62F：→ Devour:日本是掉入流動性陷阱而低迷 台灣是嗎? 推 218.166.58.178 02/08
63F：→ Devour:跟你說那對台灣整體投資環境改善不叫白金 推 218.166.58.178 02/08
64F：→ Hunterxx:日本不是單純流動性陷阱 如果是流動性陷阱 推203.204.135.113 02/08
凱因斯的財政政策會有效
可是日本年年舉債
債務在近幾年標高 甚至高過GDP總值
日本經濟也沒有因此好轉
所以凱因斯
如果真的有用
日本經濟早就救起來了
（
日本真正的問題是信心問題、人民不敢消費，導致有效需求大減
通貨緊縮 商品及不動產也因此隨之下跌 人民看到自己資產縮減 更不敢消費
產生惡性
）
反觀台灣雖然沒有
日本那麼嚴重的問題
但還是解決方法 照走日本的老路子
不讓該倒的銀行倒
所有企業幾乎一視同仁 給予拯救
好在民間的生命力夠
不然也會走上日本的老路
※ 編輯: Hunterxx 來自: 203.204.135.113 (02/08 18:42)
65F：→ doa2:ㄜ 推文怎麼都不見了.. 推 140.112.249.46 02/08
66F：→ doa2:我看錯了...搞笑XD 推 140.112.249.46 02/08
67F：→ Hunterxx:sorry 在修文！ 推203.204.135.113 02/08
68F：→ Devour:不讓銀行倒是怕會造成金融風暴 別說得好像 推 218.166.58.178 02/08
69F：→ Devour:一副輕鬆的樣子 台灣跟日本情況明明就差很 推 218.166.58.178 02/08
70F：→ greengreen42:哈哈 不讓銀行島就是根本的錯誤 推218.170.134.160 02/08
71F：→ Devour:多 減稅對日本無效 所以對台灣也無效? 推 218.166.58.178 02/08
72F：→ Hunterxx:我舉個例子 台灣1990年賦稅佔GDP比率為19% 推203.204.135.113 02/08
73F：→ Hunterxx:經濟成長率超過5 前年賦稅Down到只有12.3% 推203.204.135.113 02/08
經濟成長率卻也創下有始以來的2.18％負成長
而比較外國
同年 南韓賦稅佔 GDP21.8%
經濟成長率超過3%
所以賦稅多寡跟經濟有絕對關係？？？
※ 編輯: Hunterxx 來自: 203.204.135.113 (02/08 19:16)
74F：→ Devour:有關係 但沒有絕對關係 還有我覺得你的分 推 218.166.58.178 02/08
75F：→ Devour:析過於簡略 第一:樣本數不夠 第二:會影響 推 218.166.58.178 02/08
76F：→ Devour:經濟成長率的也不只有tax一個因素,你也忽눠 推 218.166.58.178 02/08
77F：→ Hunterxx:我再請問 你怎麼一邊減稅一邊建立社會保險 推203.204.135.113 02/08
78F：→ Hunterxx:網 一邊又要增加政府投資？ 推203.204.135.113 02/08
79F：→ Devour:略了南韓在歷經金融風暴後經濟成長率本來 推 218.166.58.178 02/08
80F：→ Hunterxx:新加坡不也是歷經經融風暴 賦稅16.2%僅次옠 推203.204.135.113 02/08
81F：→ Devour:就會偏高的事實 把餅做大就好啦 推 218.166.58.178 02/08
82F：→ Hunterxx:台灣 經濟成長率卻是全球最後一名？ 推203.204.135.113 02/08
83F：→ Devour:若做不到的話就減少社福支出呀 推 218.166.58.178 02/08
84F：→ Hunterxx:過去四年扁政府先砍的是 政府的公共投資 推203.204.135.113 02/08
85F：→ Hunterxx:大筆的錢 卻花在移轉性支出 推203.204.135.113 02/08
86F：→ Hunterxx:儘管這樣 貧富差距仍然大幅拉大 推203.204.135.113 02/08
87F：→ Hunterxx:過去5.2倍跳到5.5倍花了十年 現在 5.5倍 推203.204.135.113 02/08
88F：→ Hunterxx:跳到6.39倍 只花了一年！窮人所得減少富人 推203.204.135.113 02/08
89F：→ Hunterxx:所得仍不變且還增加 這是什麼樣的減稅政策 推203.204.135.113 02/08
90F：→ Devour:減稅如果無法刺激景氣這種話你去跟美國的 推 218.166.58.178 02/08
91F：→ Devour:聯準會主席葛林斯潘說吧 你根本無法把土增 推 218.166.58.178 02/08
92F：→ Devour:稅減半跟白金政治套上關聯 阿扁經濟搞不好 推 218.166.58.178 02/08
93F：→ Devour:這我們大家都知道 但我並未看你拿出數據證 推 218.166.58.178 02/08
94F：→ Devour:明你土增稅減半對房地景氣毫無關聯的論述 推 218.166.58.178 02/08
95F：→ Devour:你上面那段話講得充其量只能證明他經濟搞ꐠ 推 218.166.58.178 02/08
96F：→ Devour:不好 並無法證明扁政府與財團掛勾 推 218.166.58.178 02/08
97F：→ Hunterxx:葛林斯潘跟稅制有什麼關係 減稅是布希的 推203.204.135.113 02/08
98F：→ Hunterxx:的權力 決定美國聯邦銀行的重貼現率才是老 推203.204.135.113 02/08
99F：→ Hunterxx:葛管的 減稅用的最多的是雷根 而雷根時代 推203.204.135.113 02/08
100F：→ Hunterxx:美國經濟有好嗎？無利可圖就是無利可圖 推203.204.135.113 02/08
101F：→ Hunterxx:你降稅還是無利可圖 稅究竟佔交易多少比率 推203.204.135.113 02/08
102F：→ Devour:別的稅不一定 但土增稅佔得就是很多 推 218.166.58.178 02/08
103F：→ Devour:所以 民進黨到底哪裡跟白金掛勾了呢? 推 218.166.58.178 02/08
104F：→ Hunterxx:那你在解釋為什麼高鐵政府要背書到 連歐院 推203.204.135.113 02/08
105F：→ Hunterxx:判決結果 都要部分承擔 這是高鐵作的決策 推203.204.135.113 02/08
106F：→ Hunterxx:跟政府何關 而扁又為何把兆豐送給別人當董 推203.204.135.113 02/08
107F：→ Hunterxx:事長 推203.204.135.113 02/08