作者Hunterxx (猎人)
看板politics
标题Re: [建议] 希望李先生在选前能供出当年黑金的共ꔠ…
时间Sun Feb 8 17:30:18 2004
※ 引述《Devour (Kazuo Matsui)》之铭言：
: ※ 引述《greengreen42 (耶耶~呼嘎嘎)》之铭言：
: : 请提出证据证明萧万长江丙坤都是黑金
: : 提不出就不要说
: : "国民党都黑金"
: 国民党是个法人
: 我说国民党就是黑金
: 代表它这个法人给人家的印象就是黑金
: 你却把我的话擅自引申为
: "国民党的党员都是黑金"
: 不知道是我表达的有问题
: 还是你的中文能力有问题?
国民党过去黑金的确是很严重（尤其在李登辉执政晚期）
但这不代表未来就一定有黑金
而且过去黑金泛滥
有过去的时空条件
（长期的一党独大、多数民众不认为其余政党有执政能力
国民党又几乎完全掌控媒体）
现阶段这种条件已经不存在了
所以我不认如同李登辉执政时晚期的黑金会再次发生
而且
我相信下台过的国民党不会这麽不珍惜上台的机会
如果证实黑金复僻
那很简单
就让国民党再下台一次
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.204.135.113
1F：→ Devour:不见得 我举得例子有在政党轮替後的 推 218.166.58.178 02/08
2F：→ Devour:这次就不知道有没有了 也可能还没开始买 推 218.166.58.178 02/08
3F：→ greengreen42:又开始以偏概全了 推 218.170.146.89 02/08
4F：→ Devour:就叫你台北人有空多来中南部走走嘛 推 218.166.58.178 02/08
5F：→ greengreen42:歹事我就是中部乡下人 还看过收贿 推 218.170.146.89 02/08
6F：→ Devour:那请问哪一位民进党的让你看到收贿呀 推 218.166.58.178 02/08
7F：→ Hunterxx:民进党也有贿选呀 高议会不就证实了 推203.204.135.113 02/08
8F：→ greengreen42:我没说是民进党的啊 我是说我看过国民党 推 218.170.146.89 02/08
9F：→ Hunterxx:而且民进党不分区初选买票 也都证实了 推203.204.135.113 02/08
10F：→ Devour:因为dpp有贿选的议员 所以不能说kmt黑金? 推 218.166.58.178 02/08
11F：→ Devour:去比较一下三党对此案的处理态度 你就知道 推 218.166.58.178 02/08
12F：→ Devour:哪一党最有能力革除台湾的黑金 推 218.166.58.178 02/08
13F：→ Hunterxx:民进党所谓的改革黑金 是用白金取代黑金 推203.204.135.113 02/08
14F：→ Devour:用白金取代黑金 那张荣发还跑去挺连 推 218.166.58.178 02/08
15F：→ Hunterxx:政策完全朝向企业白金 土增税减半 是一个 推203.204.135.113 02/08
16F：→ Devour:这还真奇怪耶 企业家刚好都挺连宋喔 推 218.166.58.178 02/08
17F：→ Devour:奇怪 土增税减半 不也是获立院多数通过? 推 218.166.58.178 02/08
18F：→ Hunterxx:金融营业税 调降为零又是一个 推203.204.135.113 02/08
19F：→ Devour:如果这算白金 为何国亲就不白金 你根本无ꨠ 推 218.166.58.178 02/08
20F：→ greengreen42:吃饭去 先闪 推 218.170.146.89 02/08
21F：→ Hunterxx:三通 事关民进党的神主牌 不然早就让了 推203.204.135.113 02/08
22F：→ Devour:法自圆其说 没有这样 金融呆帐能打消吗? 推 218.166.58.178 02/08
23F：→ Hunterxx:高铁更夸张 竟要政府投资负担欧院判决的 推203.204.135.113 02/08
24F：→ Devour:没有土增税减半 会有现在的房市活络吗 推 218.166.58.178 02/08
25F：→ Devour:重点是:政府的很多措施都获立院多数通过 推 218.166.58.178 02/08
26F：→ Hunterxx:的风险 房市起来跟土增税减半有绝对关系？ 推203.204.135.113 02/08
27F：→ ManicD:看到『特殊的时空背景』就知道是蓝教 推 24.87.207.19 02/08
28F：→ Devour:你却只挑dpp来骂 要白金也是大家一起白金 推 218.166.58.178 02/08
29F：→ QQisme:我不会相信那些什麽高深的逻辑理论啦 推 61.221.110.45 02/08
30F：→ santaii:我只相信自己的眼睛 推 61.221.110.45 02/08
31F：→ Devour:你敢说房市活络跟土增税减半没有关系? 推 218.166.58.178 02/08
32F：→ Hunterxx:你有做过研究？ 土增税不减半 房市照样会! 推203.204.135.113 02/08
33F：→ Devour:哦 那就请H兄分析给我们大家看呀 推 218.166.58.178 02/08
34F：→ QQisme:我亲眼看到中部县市国民党党工在贿络里长렠 推 61.221.110.45 02/08
35F：→ sedrasmith:民进党在北部某县有送手机喔 亲眼看到 :) 推140.112.207.103 02/08
36F：→ Hunterxx:起来！是由供需来决定交易量 税率根本影响 推203.204.135.113 02/08
37F：→ Hunterxx:不大!不然你解释减半已经两年了 为何今年ꐠ 推203.204.135.113 02/08
38F：→ Devour:之前买卖会被课到40%的重税 最好是无影响 推 218.166.58.178 02/08
39F：→ Hunterxx:随世界景气回升才起来？ 推203.204.135.113 02/08
40F：→ AAQQUUAA:现在是现象随人解释喔???????????? 推 218.34.6.16 02/08
41F：→ Devour:你有统计数据证明今年房市才回温吗 推 218.166.58.178 02/08
42F：→ Hunterxx:那你继续解释 过去没有减半 为何比现在活 推203.204.135.113 02/08
43F：→ Devour:那你凭什麽说房市变差後政府的减税政策对 推 218.166.58.178 02/08
44F：→ Devour:现在回温的房市没有影响 你数据在哪? 推 218.166.58.178 02/08
45F：→ Hunterxx:当然我不否认 税率当然会有影响但影响多大 推203.204.135.113 02/08
46F：→ Devour:只要有影响就表示政府政策有效 那你凭什麽 推 218.166.58.178 02/08
47F：→ Hunterxx:在百废待举之後 有没有必要独厚营建业 推203.204.135.113 02/08
48F：→ Devour:说政府的政策是白金 建业不是人民吗 金融 推 218.166.58.178 02/08
49F：→ Hunterxx:有效！有效的定义是什麽如果花50元来涨1元 推203.204.135.113 02/08
50F：→ Devour:业不是人民吗 照顾人民福址不是政府义务吗 推 218.166.58.178 02/08
51F：→ Hunterxx:我也是人民！那政府的钱乾脆全部给我 推203.204.135.113 02/08
52F：→ Devour:你先证明这政策是你所谓的拿50元赚一元吧 推 218.166.58.178 02/08
53F：→ Hunterxx:贫富差距 一年内 从5.5拉大到6.3 不是没道 推203.204.135.113 02/08
54F：→ Devour:照顾他们有外部性而你无 你根本不是经济人 推 218.166.58.178 02/08
55F：→ Hunterxx:是你应该先证明是有效 而不是景气循环带动 推203.204.135.113 02/08
56F：→ yisdl:国民党阳光三法都不给过 还期待她们?????? 推140.112.120.168 02/08
57F：→ Devour:最好金融业跟建业烂掉 台湾还能好得起来 推 218.166.58.178 02/08
58F：→ Devour:为何是我证明有效?是你先说政府白金又无能 推 218.166.58.178 02/08
59F：→ Hunterxx:最好这样就有效 有效日本也不会救十几年了 推203.204.135.113 02/08
60F：→ Devour:台湾情况跟日本能相提并论吗 你引喻失义了 推 218.166.58.178 02/08
61F：→ Hunterxx:我什麽时候说政府无能 我说政府向财团倾斜 推203.204.135.113 02/08
62F：→ Devour:日本是掉入流动性陷阱而低迷 台湾是吗? 推 218.166.58.178 02/08
63F：→ Devour:跟你说那对台湾整体投资环境改善不叫白金 推 218.166.58.178 02/08
64F：→ Hunterxx:日本不是单纯流动性陷阱 如果是流动性陷阱 推203.204.135.113 02/08
凯因斯的财政政策会有效
可是日本年年举债
债务在近几年标高 甚至高过GDP总值
日本经济也没有因此好转
所以凯因斯
如果真的有用
日本经济早就救起来了
（
日本真正的问题是信心问题、人民不敢消费，导致有效需求大减
通货紧缩 商品及不动产也因此随之下跌 人民看到自己资产缩减 更不敢消费
产生恶性
）
反观台湾虽然没有
日本那麽严重的问题
但还是解决方法 照走日本的老路子
不让该倒的银行倒
所有企业几乎一视同仁 给予拯救
好在民间的生命力够
不然也会走上日本的老路
※ 编辑: Hunterxx 来自: 203.204.135.113 (02/08 18:42)
65F：→ doa2:ㄜ 推文怎麽都不见了.. 推 140.112.249.46 02/08
66F：→ doa2:我看错了...搞笑XD 推 140.112.249.46 02/08
67F：→ Hunterxx:sorry 在修文！ 推203.204.135.113 02/08
68F：→ Devour:不让银行倒是怕会造成金融风暴 别说得好像 推 218.166.58.178 02/08
69F：→ Devour:一副轻松的样子 台湾跟日本情况明明就差很 推 218.166.58.178 02/08
70F：→ greengreen42:哈哈 不让银行岛就是根本的错误 推218.170.134.160 02/08
71F：→ Devour:多 减税对日本无效 所以对台湾也无效? 推 218.166.58.178 02/08
72F：→ Hunterxx:我举个例子 台湾1990年赋税占GDP比率为19% 推203.204.135.113 02/08
73F：→ Hunterxx:经济成长率超过5 前年赋税Down到只有12.3% 推203.204.135.113 02/08
经济成长率却也创下有始以来的2.18％负成长
而比较外国
同年 南韩赋税占 GDP21.8%
经济成长率超过3%
所以赋税多寡跟经济有绝对关系？？？
※ 编辑: Hunterxx 来自: 203.204.135.113 (02/08 19:16)
74F：→ Devour:有关系 但没有绝对关系 还有我觉得你的分 推 218.166.58.178 02/08
75F：→ Devour:析过於简略 第一:样本数不够 第二:会影响 推 218.166.58.178 02/08
76F：→ Devour:经济成长率的也不只有tax一个因素,你也忽눠 推 218.166.58.178 02/08
77F：→ Hunterxx:我再请问 你怎麽一边减税一边建立社会保险 推203.204.135.113 02/08
78F：→ Hunterxx:网 一边又要增加政府投资？ 推203.204.135.113 02/08
79F：→ Devour:略了南韩在历经金融风暴後经济成长率本来 推 218.166.58.178 02/08
80F：→ Hunterxx:新加坡不也是历经经融风暴 赋税16.2%仅次옠 推203.204.135.113 02/08
81F：→ Devour:就会偏高的事实 把饼做大就好啦 推 218.166.58.178 02/08
82F：→ Hunterxx:台湾 经济成长率却是全球最後一名？ 推203.204.135.113 02/08
83F：→ Devour:若做不到的话就减少社福支出呀 推 218.166.58.178 02/08
84F：→ Hunterxx:过去四年扁政府先砍的是 政府的公共投资 推203.204.135.113 02/08
85F：→ Hunterxx:大笔的钱 却花在移转性支出 推203.204.135.113 02/08
86F：→ Hunterxx:尽管这样 贫富差距仍然大幅拉大 推203.204.135.113 02/08
87F：→ Hunterxx:过去5.2倍跳到5.5倍花了十年 现在 5.5倍 推203.204.135.113 02/08
88F：→ Hunterxx:跳到6.39倍 只花了一年！穷人所得减少富人 推203.204.135.113 02/08
89F：→ Hunterxx:所得仍不变且还增加 这是什麽样的减税政策 推203.204.135.113 02/08
90F：→ Devour:减税如果无法刺激景气这种话你去跟美国的 推 218.166.58.178 02/08
91F：→ Devour:联准会主席葛林斯潘说吧 你根本无法把土增 推 218.166.58.178 02/08
92F：→ Devour:税减半跟白金政治套上关联 阿扁经济搞不好 推 218.166.58.178 02/08
93F：→ Devour:这我们大家都知道 但我并未看你拿出数据证 推 218.166.58.178 02/08
94F：→ Devour:明你土增税减半对房地景气毫无关联的论述 推 218.166.58.178 02/08
95F：→ Devour:你上面那段话讲得充其量只能证明他经济搞ꐠ 推 218.166.58.178 02/08
96F：→ Devour:不好 并无法证明扁政府与财团挂勾 推 218.166.58.178 02/08
97F：→ Hunterxx:葛林斯潘跟税制有什麽关系 减税是布希的 推203.204.135.113 02/08
98F：→ Hunterxx:的权力 决定美国联邦银行的重贴现率才是老 推203.204.135.113 02/08
99F：→ Hunterxx:葛管的 减税用的最多的是雷根 而雷根时代 推203.204.135.113 02/08
100F：→ Hunterxx:美国经济有好吗？无利可图就是无利可图 推203.204.135.113 02/08
101F：→ Hunterxx:你降税还是无利可图 税究竟占交易多少比率 推203.204.135.113 02/08
102F：→ Devour:别的税不一定 但土增税占得就是很多 推 218.166.58.178 02/08
103F：→ Devour:所以 民进党到底哪里跟白金挂勾了呢? 推 218.166.58.178 02/08
104F：→ Hunterxx:那你在解释为什麽高铁政府要背书到 连欧院 推203.204.135.113 02/08
105F：→ Hunterxx:判决结果 都要部分承担 这是高铁作的决策 推203.204.135.113 02/08
106F：→ Hunterxx:跟政府何关 而扁又为何把兆丰送给别人当董 推203.204.135.113 02/08
107F：→ Hunterxx:事长 推203.204.135.113 02/08