作者yisdl (豆豆龍請丟)
看板politics
標題Re: 國親什麼都想推給李登輝，更可證明...
時間Sun Feb 8 16:04:53 2004
※ 引述《greengreen42 (耶耶~呼嘎嘎)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl (豆豆龍請丟)》之銘言：
: 我只想說 他在使用黑金改成民主前
: 問過台灣人民沒有?
: 沒有民意授權的行為 可以嗎?
: 他可知道如果他在改造的過程不小心掛點
: 不論是宋或連接手國民黨
: 都會是很可怕的情形
的確 他沒有問台灣人民
也無法問 既然是黑金 就有很多難以公開的東西
當時你也不用說什麼民意授權
當時的威權體制 怎麼授權？ 你太難為他了...
另外 你說的很好 改造過程不小心讓宋楚瑜這種亂臣賊子上台
台灣就毀了 但
李登輝就是有辦法鬥垮宋楚瑜
當然我是以結果論來看
: : 國民黨沒有全部都是黑金
: : 但在過去 國民黨黑金的確相當的多～
: 是啊~也有相當多的黑金~跑到台聯去了~
恩～能不能舉出哪位？
: : 李登輝沒有多棒多棒 但你說他搞黑金我也沒有否認
: : 但我幫他說話只是讓你瞭解
: : 面對當時的威權體制 你可以說他選擇了黑金手段
: : 但別忘了 終究是個手段
: : 還有 造就黑金歷史的你搞錯了
: : 造就黑金歷史的不是李登輝
: 我說的是他造就"一段"黑金歷史
: 因為他曾經使用黑金 而且用的很大
: 這就是他的錯
: 我只是看不過去 使用黑金的錯誤被為了民主化而正當性
: 不過這是老梗 不談了......
我覺得看李登輝要從比較來看
綜觀全世界的政治人物 要貪污貪錢的一海票
所謂的清官 不貪錢 不搞黑金的也一堆
但 搞民主的就少
因為所有搞權利的人 最放不掉的其實就是權利
而民主
本就是還權於民 是放掉權利的過程
你說他使用黑金錯誤
但你認為
他在當時對抗整個威權和舊有的當權派
他能怎麼樣？ 他別無選擇
他選擇運用黑金 但黑金從來不是開始於李登輝
黑今在過去整個國民黨50年的執政歷史早就盤根錯節
只是因為民主化的關係 媒體開放 報禁開放
整個黑金慢慢被揭開來
今天李登輝不民主 台灣人也不一定會感受到黑金的存在
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◆ From: 140.112.213.153
1F：→ nightwing:呵 :) 推 210.58.43.112 02/08
2F：→ tetsuro:看Y大的文章，是一種享受。 推 140.125.44.127 02/08
3F：→ greengreen42:反正我們著眼點不同 討論不出結果的@@" 推 218.170.146.89 02/08
4F：→ yisdl:不是著眼點不同 而是你把黑金算在他頭上 推140.112.213.153 02/08
5F：→ greengreen42:........不算他頭上要算劉泰英頭上嗎? 推 218.170.146.89 02/08
6F：→ fizeau:宋也蠻可憐..當初還是他幫李做上總統 推 61.62.209.245 02/08
7F：→ yisdl:整個國民黨體系 還有50年執政 全都是黑金 推140.112.213.153 02/08
8F：→ cowbey69:呵呵 綠軍內鬥了 推 218.174.221.43 02/08
還好啦 綠綠兄是中間的
9F：→ fizeau:黨庫通國庫應該是黑金起源 推 61.62.209.245 02/08
10F：→ nightwing:黑金不是一個人 而是一個共生組織 推 210.58.43.112 02/08
的確 這就是整個既得利益的團體
※ 編輯: yisdl 來自: 140.112.213.153 (02/08 16:10)
11F：→ MildEH:綠綠大又被歸類為綠軍了 果然有ID歧視 推 203.70.107.145 02/08
12F：→ ginshop:為了對抗萬惡之共匪，威權又怎樣？ 推 218.184.26.144 02/08
13F：→ greengreen42:至少號令的頭是李登輝不然他要怎麼用黑金? 推 218.170.146.89 02/08
的確 當初號令的是他 不然立法院整個沒辦法逼退
換進來李登輝的投票部隊 我承認
但立法院沒逼退 當權者培養的人上來 台灣就掰掰
14F：→ yisdl:威權怎麼對抗萬惡共匪？我們又幹嘛民主？ 推140.112.213.153 02/08
15F：→ greengreen42:總之這就是我要表達的 就這樣=o= 推 218.170.146.89 02/08
我瞭解綠綠兄要求政治人物的超級高標準
但在看政治時 有時後一個政治人物的思想路線才是看他的切入點
當然你要從他的骯髒手段下去看 我也不反對
價值本來就是隨人角度不同的
16F：→ ginshop:那民主為什麼一定要黑金？ 推 218.184.26.144 02/08
誰說民主一定要黑金？
記住
李登輝只是沒解決黑金 而不是他搞黑金
再來 你能告訴我 當時有誰有辦法去逼退整個國民黨的反動勢力？
17F：→ greengreen42:我想問 他知道共犯結構怎麼不供出幫阿扁? 推 218.170.146.89 02/08
18F：→ cowbey69:答案就是他自己 推 218.174.221.43 02/08
19F：→ nightwing:他當時是挺連戰的 -_- 推 210.58.43.112 02/08
20F：→ tetsuro:很多問題你們要去問楚瑜和介石這兩個奇琶 推 140.125.44.127 02/08
21F：→ cowbey69:綠軍只會把問題丟給別人 推 218.174.221.43 02/08
※ 編輯: yisdl 來自: 140.112.213.153 (02/08 16:20)
22F：→ yisdl:共犯結構只要司法傳喚 他就出庭啊 推140.112.213.153 02/08
23F：→ yisdl:我該出門了 晚點在聊吧 推140.112.213.153 02/08
24F：→ cowbey69:每次都來這一招 推 218.174.221.43 02/08
25F：→ cowbey69:36計走為上策 推 218.174.221.43 02/08
26F：→ tetsuro:樓上的要是追剿楚瑜有李登輝的一半就好 推 140.125.44.127 02/08
27F：→ cowbey69:宋楚瑜我看他不順眼也很久了 推 218.174.221.43 02/08
28F：→ nightwing:那樓上還要投給他嗎？ 推 210.58.43.112 02/08
29F：→ cowbey69:他最好乖乖的當副手 推 218.174.221.43 02/08
30F：→ cowbey69:我挺的是戰哥 推 218.174.221.43 02/08
31F：→ nightwing:可惜宋楚瑜沒有那麼乖唷 -_- 推 210.58.43.112 02/08
32F：→ Devour:戰哥跟宋只是五十步笑百步 推 218.166.58.178 02/08