作者yisdl (豆豆龙请丢)
看板politics
标题Re: 国亲什麽都想推给李登辉，更可证明...
时间Sun Feb 8 16:04:53 2004
※ 引述《greengreen42 (耶耶~呼嘎嘎)》之铭言：
: ※ 引述《yisdl (豆豆龙请丢)》之铭言：
: 我只想说 他在使用黑金改成民主前
: 问过台湾人民没有?
: 没有民意授权的行为 可以吗?
: 他可知道如果他在改造的过程不小心挂点
: 不论是宋或连接手国民党
: 都会是很可怕的情形
的确 他没有问台湾人民
也无法问 既然是黑金 就有很多难以公开的东西
当时你也不用说什麽民意授权
当时的威权体制 怎麽授权？ 你太难为他了...
另外 你说的很好 改造过程不小心让宋楚瑜这种乱臣贼子上台
台湾就毁了 但
李登辉就是有办法斗垮宋楚瑜
当然我是以结果论来看
: : 国民党没有全部都是黑金
: : 但在过去 国民党黑金的确相当的多～
: 是啊~也有相当多的黑金~跑到台联去了~
恩～能不能举出哪位？
: : 李登辉没有多棒多棒 但你说他搞黑金我也没有否认
: : 但我帮他说话只是让你了解
: : 面对当时的威权体制 你可以说他选择了黑金手段
: : 但别忘了 终究是个手段
: : 还有 造就黑金历史的你搞错了
: : 造就黑金历史的不是李登辉
: 我说的是他造就"一段"黑金历史
: 因为他曾经使用黑金 而且用的很大
: 这就是他的错
: 我只是看不过去 使用黑金的错误被为了民主化而正当性
: 不过这是老梗 不谈了......
我觉得看李登辉要从比较来看
综观全世界的政治人物 要贪污贪钱的一海票
所谓的清官 不贪钱 不搞黑金的也一堆
但 搞民主的就少
因为所有搞权利的人 最放不掉的其实就是权利
而民主
本就是还权於民 是放掉权利的过程
你说他使用黑金错误
但你认为
他在当时对抗整个威权和旧有的当权派
他能怎麽样？ 他别无选择
他选择运用黑金 但黑金从来不是开始於李登辉
黑今在过去整个国民党50年的执政历史早就盘根错节
只是因为民主化的关系 媒体开放 报禁开放
整个黑金慢慢被揭开来
今天李登辉不民主 台湾人也不一定会感受到黑金的存在
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◆ From: 140.112.213.153
1F：→ nightwing:呵 :) 推 210.58.43.112 02/08
2F：→ tetsuro:看Y大的文章，是一种享受。 推 140.125.44.127 02/08
3F：→ greengreen42:反正我们着眼点不同 讨论不出结果的@@" 推 218.170.146.89 02/08
4F：→ yisdl:不是着眼点不同 而是你把黑金算在他头上 推140.112.213.153 02/08
5F：→ greengreen42:........不算他头上要算刘泰英头上吗? 推 218.170.146.89 02/08
6F：→ fizeau:宋也蛮可怜..当初还是他帮李做上总统 推 61.62.209.245 02/08
7F：→ yisdl:整个国民党体系 还有50年执政 全都是黑金 推140.112.213.153 02/08
8F：→ cowbey69:呵呵 绿军内斗了 推 218.174.221.43 02/08
还好啦 绿绿兄是中间的
9F：→ fizeau:党库通国库应该是黑金起源 推 61.62.209.245 02/08
10F：→ nightwing:黑金不是一个人 而是一个共生组织 推 210.58.43.112 02/08
的确 这就是整个既得利益的团体
※ 编辑: yisdl 来自: 140.112.213.153 (02/08 16:10)
11F：→ MildEH:绿绿大又被归类为绿军了 果然有ID歧视 推 203.70.107.145 02/08
12F：→ ginshop:为了对抗万恶之共匪，威权又怎样？ 推 218.184.26.144 02/08
13F：→ greengreen42:至少号令的头是李登辉不然他要怎麽用黑金? 推 218.170.146.89 02/08
的确 当初号令的是他 不然立法院整个没办法逼退
换进来李登辉的投票部队 我承认
但立法院没逼退 当权者培养的人上来 台湾就掰掰
14F：→ yisdl:威权怎麽对抗万恶共匪？我们又干嘛民主？ 推140.112.213.153 02/08
15F：→ greengreen42:总之这就是我要表达的 就这样=o= 推 218.170.146.89 02/08
我了解绿绿兄要求政治人物的超级高标准
但在看政治时 有时後一个政治人物的思想路线才是看他的切入点
当然你要从他的肮脏手段下去看 我也不反对
价值本来就是随人角度不同的
16F：→ ginshop:那民主为什麽一定要黑金？ 推 218.184.26.144 02/08
谁说民主一定要黑金？
记住
李登辉只是没解决黑金 而不是他搞黑金
再来 你能告诉我 当时有谁有办法去逼退整个国民党的反动势力？
17F：→ greengreen42:我想问 他知道共犯结构怎麽不供出帮阿扁? 推 218.170.146.89 02/08
18F：→ cowbey69:答案就是他自己 推 218.174.221.43 02/08
19F：→ nightwing:他当时是挺连战的 -_- 推 210.58.43.112 02/08
20F：→ tetsuro:很多问题你们要去问楚瑜和介石这两个奇琶 推 140.125.44.127 02/08
21F：→ cowbey69:绿军只会把问题丢给别人 推 218.174.221.43 02/08
※ 编辑: yisdl 来自: 140.112.213.153 (02/08 16:20)
22F：→ yisdl:共犯结构只要司法传唤 他就出庭啊 推140.112.213.153 02/08
23F：→ yisdl:我该出门了 晚点在聊吧 推140.112.213.153 02/08
24F：→ cowbey69:每次都来这一招 推 218.174.221.43 02/08
25F：→ cowbey69:36计走为上策 推 218.174.221.43 02/08
26F：→ tetsuro:楼上的要是追剿楚瑜有李登辉的一半就好 推 140.125.44.127 02/08
27F：→ cowbey69:宋楚瑜我看他不顺眼也很久了 推 218.174.221.43 02/08
28F：→ nightwing:那楼上还要投给他吗？ 推 210.58.43.112 02/08
29F：→ cowbey69:他最好乖乖的当副手 推 218.174.221.43 02/08
30F：→ cowbey69:我挺的是战哥 推 218.174.221.43 02/08
31F：→ nightwing:可惜宋楚瑜没有那麽乖唷 -_- 推 210.58.43.112 02/08
32F：→ Devour:战哥跟宋只是五十步笑百步 推 218.166.58.178 02/08