※ 引述《kanx (Kanx)》之銘言： : 先跟HY 板有倒個歉 : 住在家裡... : 沒有辦法超過12 點上網 這個不用道歉啦 : 你首先所說的 : 沒錯....拼經濟 是一個政策的口號 : 這個口號所代表的是當今政府對經濟方面的施政 : 透過各種的經濟政策來使台灣的經濟脫離衰退的情況 : 但是 : 但是你卻說 經濟的衰退....不是用"經濟手段" : 何謂"經濟手段" : 舉例蔣經國時代的十大建設?? 是經濟手段?? 還是經濟政策?? 基礎建設?? 國家級的重大建設是無法單靠經濟力完成的 如高速公路 國際機場 國際貿易港 大造船廠 再怎麼民主化的社會 也要有法源依據 所謂的經濟手段是指金融政策一類的事 以電腦來比喻 大型建設就像是電腦硬體 沒有顯示器跟硬碟 CPU等設備 電腦就不能用 建設規劃的好壞 有如硬體品質對使用者的影響 金融政策則是國家經濟的操作介面 就像軟體 如利率調整 通貨的控管 國安基金護盤等動作 國家已經進步到需要用PhotoShop級的規劃 政府卻用一些小畫家級落伍的政策在推動 不是說小畫家本身不好 而是不切合實際需要 : 你認為 台灣今天的經濟困境是來自於 政治的不安定 與政治的亂象?? : 這樣是否太偏頗了 : 如果政治安定是萬靈丹 那麼就請總統宣布進入緊急時期 : 凍結法律 然後把他所有的政敵通通抓去綠島唱寫小夜曲 : 順便連蔡同榮 等黨內部不太聽話的也一起送去 : 就跟台灣在威權時代一樣 : 形成絕對的一言堂 : 政治豈不安定 但是這樣可以嗎?? 有用嗎?? 必須嗎?? : 扯遠了 "政治安定"四字怎麼會扯上戒嚴跟威權呢? 難道閣下認為那個時代才稱得上政治安定嗎? 不 政治安定不需要定義 就只是民眾的感覺 當國家領導人三不五時放砲挑釁假想敵時 人民會感覺國家隨時可能因此陷於戰亂 台灣本來就有不安定因素 更不需要挑撥 國家不能長治久安 李扁兩人要負大部分責任 : : 政治力干預經濟向來不是被讚美的行為 : 如果你說 "政治力干預股市向來不是被讚美的行為 " : 那麼我會同意 : 但是 啥叫政治力干預經濟?? : 現在政府干預了哪些經濟?? : 鬆綁國內一些金融機構的法規 以符合跟國際接軌並與國際競爭 : 叫 "政治力干預經濟" 還是叫 營造良好投資環境?? : 調整促進產業升級條例 以改善結構性失業 : 叫"政治力干預經濟" 還是叫 營造良好投資環境?? : 以減少新興科技產業稅負 來推動國內的企業轉型 : 叫"政治力干預經濟" 還是叫 營造良好投資環境?? : 如果你覺得我舉的例不適當 : 可以請你舉幾個 "政治力干預經濟" 的好例子 動用國安基金進場護盤 以前是民進黨在罵的 等到民進黨上台 一天到晚動用國安基金護盤 為的是什麼 只是為了不想讓阿扁的面子難看 對西進的閉關政策 對台商的愛恨兩手策略 在在都使人民對政府寒心 成為投資看壞環境 : : 政局一樣看壞 免疫系統一樣失調 吃藥怎能治本? : 這跟上面一樣 政治安定不是萬靈丹 : 且政治安定只是一個經濟方展良好的因素 的確只是因素之一 其它因素也未見良好 教改失敗 國家未來的人力資源投資可有望豐收? : : 所以經濟好時 人民裡有各種理財選擇的類型 : : 但是當經濟不好的時候 人民就沒這麼多選擇了 : 你自己都說了 : 人民有各種理財的選擇類型 : 人民也有權力自行選擇怎麼花錢 : 國內利率很低 國際也很低啊 : 莫非你要求中央銀行自己提高利率 : 然後吸引投機資金進來?? : 人民有選擇的權力 : 那麼國內除了定儲支外也有很多投資商品啊 : 各種的基金 最近還有ETF 的發行 : 政府都開放這麼多了 : 如果有人要死守在定儲 : 那也要怪在政府頭上??? 人民死守在定儲上? 不是如此吧 事實上在股票上萬點的時候很多人投資 但阿扁一上台就連連放出利空而套牢 人民會對投資工具失去信心要怪阿扁 海外的投資工具不是沒有 但比例不大 國內的投資工具也有不少人在使用 但國內經濟不景氣 想賺錢也很難 之所以沒選擇 並不是因為沒有工具 而是收入有限開銷多 投資又賺不到錢 : 物價上揚?? 我沒記錯的話 : 台灣物價指數好像平穩很久了耶 你是不是記錯了?? : 10 元商店越來越多 : 你說物價上漲 實在很難令人相信 那你大概沒看過連10元商店也賺不到錢的新聞吧 10元商店的貨不重品質 大量採購變成一堆垃圾 其實民眾連大量消費10元商店的意願都退燒了 現在的社會 人民並不是難民 需要的是生活品質 如果扁政府的願景只限於讓人民吃飽 那我沒話說 : : 選擇權唯一的問題在於 很多時候人民根本別無選擇 : : 房貸交了 電信帳單繳了 學費付了 然後就沒錢了 : homeless 我沒聽過..... 無法評斷 : 或許我的看法就跟那些護航的人一樣 : 有沒有辦法上網?? 有沒有辦法看電視?? : 繳完 房貸 電信帳單 學費之後 還有沒有錢 : 跟個人的競爭力比要有關吧 : 人才 走到哪裡都有工作 人才 當然有 但是愈來愈被稀釋掉了 平民教育膨風化 把五專都改制成大專院校 英才教育平民化 該培育精英的都變成文憑量販店 就算真是人才 也淹沒在泛濫的大專文憑之下了 政府用壓成平頭的平等膨風教育水平是沒用的 只會讓下一代的"精英"對國際更失去競爭力 : : 讓上叩應節目的擁政府者大力揮舞記載數字的紙張 : : 人民不要政府用以連任的籌碼 他們只要自己手上有籌碼 : 我想你這篇文章 : 所指的就是日前經建會所發布的景氣對策信號進入了"綠燈" : 所謂的美觀的經濟數字 就是指這個吧 : 接下來的這一段 : 我想說的就只有....."證據" : 你說 人民感覺不到自己有能力過比現在更好?? : 證據在哪裡?? 民調 ?? 還是你自己想像?? : 經濟數字上升?? 錢進了誰的口袋?? : 請問你 哪些錢進了所謂的財團的口袋?? : 我也不太理解 為何會進了外資的口袋?? : 你到底再說啥?? : 再者 要怎麼樣評斷經濟景氣?? : 在你眼裡好像 感覺最準 : 你說政府炒作那些數字??? : 請問你政府炒作了哪些的數字?? 如何地炒作?? : 經濟成長率與同期比較的提升 : 失業率 國內收入比較 : 哪一個不是數字?? : 根據各項評比 : 台灣的經濟景氣已經進入溫和復甦的階段 : 這是"客觀" 的數字所展現出來的 : 無可否認的 : 央 v 為什麼近年來提倡EQ的聲浪蓋過了IQ? 不可否認 IQ高的精英很可能坐擁高薪 但更可能 這位精英永遠只能當個領薪者 那些發薪水的 會是擅於溝通協調的高EQ者 很多時候 態度比知識更重要 "How > What" 重視客觀的科學精神 是前兩個世紀的主流 新的時代我們會發現 客觀往往是另類主觀 所有的經濟模型不斷被推翻 連物理定律亦然 所謂的指標 也只不過是人類主觀的一種產物 客觀的科學 有時只是人們自以為是的錯覺 人類過份依賴科學 直覺跟第六感都退化了 有些時候 直覺往往比科學分析更值得信任 認一個熟人的臉 電腦的能力比人腦差得太多 不要過分相信經濟指標 請信任人民的感覺 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.222.7.4