作者NuCat (騎山豬撞教官)
看板piano
標題[討論] 聽說莫札特鋼琴實力偏普？？
時間Mon Feb 17 02:58:30 2025
如題 誠心發問
先隨便來首莫札特
https://youtu.be/ajQDSxowE6w?si=-wcuR03sz-77i1aP
先說本肥是鋼琴愛聽者 但非愛好者 （我不會彈）
昨天我去找一位老同學 他在教會當司琴 昨天剛好做禮拜
結束時他在練琴 我知道他彈的是Mozart某首奏鳴曲
那旋律我還是認得出來的 只是我不曉得編號
然後隨口聊起了莫札特
他跟我說莫札特是全能大師 但只論鋼琴技巧其實不是特別難
然後說了幾個我知道的人名
貝多芬、李斯特、蕭邦 他說這幾些人鋼琴技巧都比莫札特難的多
又說了幾個我不知道的人名.....其中有提到一個是拉赫曼尼諾夫
回家一查 好像這傢伙鋼琴真的超強的樣子
還說近代 現代 鋼琴高手更多 就連朗朗都比莫札特強的多
總之 他很含蓄的說 莫札特在他的時代 的確是一流鋼琴好手
只差沒說出 『跟後世和現代比的話 莫札特的鋼琴實力算二流』
但他好像的確是這個意思
我們都有看NBA 他跟我舉例
「喬丹是史上最偉大籃球之神，但你會覺得他運球技巧有特別強嗎？」
「兩相對照的話 莫札特的鋼琴技巧甚至比喬丹的運球技巧更平凡」
請問一下 他講得真的對嗎？
有沒有莫札特鋼琴實力普通的八卦？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.18.48 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/piano/M.1739732313.A.5B2.html
1F：推 Baumgartner: 莫札特早啊 後代只能疊床架屋不斷變難 不然用個alber 02/17 08:22
2F：→ Baumgartner: ti 和弦會被說怎麼那麼像莫札特 02/17 08:22
3F：→ Baumgartner: 大概到拉威爾已經複雜到哼不出旋律了 XD 02/17 08:22
有道理 好像莫札特的鋼琴旋律比較平易近人 我剛剛找到了 那首奏鳴曲是K.545
剛好這個YouTuber在講解
https://youtu.be/CLX_fCC97Sk?si=HA4DiTrxyJ_ghQ_T
另外想請教
你認為莫札特所有有用到鋼琴的曲子裡面
哪一首是鋼琴技巧來講最難的 不談創作境界 藝術性那些
※ 編輯: NuCat (39.10.18.48 臺灣), 02/17/2025 10:04:11
4F：推 Baumgartner: 技巧難度我不好下論斷 但快琴也是有的 彈快難度也不 02/17 12:53
5F：→ Baumgartner: 低 可以參考K332第三樂章看看 02/17 12:53
聽過耶～!!
查了一下是在他22歲時寫出的曲子
怎麼感覺已經有浪漫樂派的風格 不像古典樂派
6F：推 o012: 創作境界與藝術性就是最難寫的 02/17 18:11
7F：→ o012: 技巧反而不是 而且莫的時代沒有後世和聲進行 02/17 18:12
8F：→ o012: 作曲技巧與鋼琴本身都不斷在進步 02/17 18:12
9F：→ o012: 光是跟貝多芬相比 鋼琴技術就進步一大節 02/17 18:13
10F：推 o012: 華德斯坦就是貝試了新鋼琴寫出的作品 02/17 18:15
11F：→ fo11ow: 1 莫札特不是用鋼琴 是用古鋼琴 觸鍵 音色 鍵寬都不同 所 02/17 20:29
12F：→ fo11ow: 以不要拿張飛來比岳飛 2 莫札特要彈對不難 他沒什麼華麗的 02/17 20:29
13F：→ fo11ow: 技法 但是就是因為這樣 你音色缺陷會很明顯 所以說莫札特 02/17 20:29
14F：→ fo11ow: 簡單的人 要嘛就是超強 要嘛就是不知道莫札特作品的內涵 02/17 20:29
1.我知道古鋼琴 會彈奏現代鋼琴的人 去彈古鋼琴應該沒太大問題吧
至少懂「操作」? 反之亦然 古代鋼琴家來到現代彈鋼琴應該也不成問題
熟練度的問題
2.超強應該不是 他山葉檢定6 很多年沒往上考了
感謝解惑
15F：推 o012: 就算是大師級的鋼琴家 也不會說莫札特簡單 02/17 20:49
16F：推 o012: 不說別的 K280第二樂章要詮釋的好 不知有多難 02/17 20:51
17F：推 o012: 而K280是莫十七歲時寫成的 誰敢說莫簡單 02/17 20:53
了解 感謝解答
https://youtu.be/Wf60rm6yHis?si=ohttOSOXr7oyjTqd 正在聽
※ 編輯: NuCat (39.10.18.48 臺灣), 02/17/2025 22:54:16
18F：推 smilemibo: 推樓上跟樓樓上，會說出莫札特簡單這種話的人基本上就 02/17 23:20
19F：→ smilemibo: 是無知，世界級大師都不敢這樣認為，山葉6級？ 02/17 23:20
無不無知我是不曉得 畢竟我連1級都沒有
不過他拿喬丹舉例我是覺得滿傳神
啊喬丹的運球技巧....errr 以現代眼光來看就真的很普通啊
不過他護球能力很強 運球普通不代表容易失誤掉球
※ 編輯: NuCat (39.12.10.31 臺灣), 02/17/2025 23:54:52
20F：推 Baumgartner: 我認為以技巧取勝的人在歷史上不會太少，光台灣自己 02/18 04:51
21F：→ Baumgartner: 的文化盃來看，小六彈月光3，國中彈蕭邦敘事曲的人才 02/18 04:51
22F：→ Baumgartner: 就每年都在產了。以莫的神童體質，掌握後世的技巧應 02/18 04:51
23F：→ Baumgartner: 該不會太難。 02/18 04:51
24F：推 Baumgartner: 莫札特作品沒什麼超技類的，應該是1.他就是技術上的 02/18 05:03
25F：→ Baumgartner: 奇點2.他夠早 ，就像牛頓一招F=ma就打遍天下了，後世 02/18 05:03
26F：→ Baumgartner: 的公式只會一直複雜化 02/18 05:03
27F：推 Frobel: 現在各縣市第一二志願的二類高中生物理都比牛頓強，但有 02/18 18:58
28F：→ Frobel: 意義嗎.. 02/18 18:58
29F：推 CharlesLiao: 樓上正解～ 02/19 10:50
30F：推 jackyu: yamaha L5以上有教師資格再來吹好嗎 02/19 10:56
31F：→ jackyu: 這種人就感覺是一起刷虎牢關看過呂布的小兵 02/19 10:58
32F：→ jackyu: 然後看看隔壁的關羽,就說"關羽其實沒很強" 02/19 10:58
33F：→ jackyu: 有夠呵ㄟ 02/19 10:59
34F：→ jackyu: 另外古鋼琴很軟 以前的人來彈現代鋼琴肯定遇到快速音群 02/19 10:59
35F：→ jackyu: 45指會拼命掉音XD 不過這種對老玩家而言練一下就習慣了 02/19 11:00
36F：推 cherryfruit: 莫札特簡單，我直接笑出來 02/19 14:35
37F：推 PsMonkey: 不是連電鋼琴都會被吐嘈跟傳統鋼琴不能比了 02/20 07:51
38F：→ PsMonkey: 古鋼琴跟現代鋼琴到底要怎麼比？尤其是以分辨頂尖程度 02/20 07:52
39F：→ PsMonkey: 誰高誰低的角度？ 不要矛盾成這樣好嗎... 02/20 07:53
40F：推 Angesi: 比莫札特強 那寫了哪些曲 放上來聽聽呀 02/20 16:54
41F：→ redlance: 單純彈鋼琴，古代人比不上現代人合理吧 刻意練習一書中 02/21 04:18
42F：→ redlance: 提到1930年代的古典巨擘艾佛列柯爾托和現代職業級有一段 02/21 04:19
43F：→ redlance: 距離 02/21 04:19
44F：推 weibld: 莫札特的手很小，確實無法彈一些手需要一直張很大的曲子 02/22 01:15
45F：→ weibld: 。 而且他被稱作神童本來就不是因為鋼琴技巧封神。 02/22 01:15
46F：推 weibld: 而且不同時期的樂派，需要使用的彈奏技巧就不同，也未必 02/22 01:23
47F：→ weibld: 是莫札特的彈奏技巧比較差。 02/22 01:23
你不講我還不知道他手小
好奇莫札特本人手小
那是不是他所寫的每一首曲子都不會用到李斯特那種大手才能彈奏？
他有沒有寫什麼鋼琴曲是為大手鋼琴家所寫的？
這對他應該不是難事吧 就像他也能為花腔女高音寫「夜后」
※ 編輯: NuCat (39.12.10.31 臺灣), 02/22/2025 11:11:25
48F：→ Levesque: 琴彈得好又怎樣，又不一定會作曲，哼 02/23 20:46
49F：推 weibld: 莫札特的技巧能不能彈好蕭邦？ 根本沒有人可以回答這個問 02/23 22:27
50F：→ weibld: 題...討論這個也沒什麼意義。這也不是莫札特被世人記得的 02/23 22:28
51F：→ weibld: 原因...但要彈好莫札特的音樂，未必會比那些技巧華麗的曲 02/23 22:29
52F：→ weibld: 子容易，我只能這麼說。 02/23 22:29
53F：推 weibld: 音樂性的表現一直都是演奏的重點，簡單的曲子大師就是彈 02/23 22:32
54F：→ weibld: 得比你好聽啊，就算你也會彈，但技巧能一樣嗎？ 02/23 22:32
55F：推 Angesi: 我很想知道誰彈得比莫札特好 請放上yt 讓大家共賞！ 02/24 11:10
56F：推 ctie: 比莫札特鋼琴實力很莫名，人家是以曲子流傳於世的阿... 02/27 16:07
57F：→ ctie: 就算搭乘時光機器來個battle比贏了，然後呢@@不懂為什麼想去 02/27 16:14
58F：→ ctie: 跟幾百年前的人比較琴藝... 02/27 16:14
59F：→ ctie: 要研究也是跟現代鋼琴家做對照，不是更有意義XD 02/27 16:15
60F：推 littlekidd: 要把莫札特的音樂彈好其實很難！ 03/18 11:26