作者NuCat (骑山猪撞教官)
看板piano
标题[讨论] 听说莫札特钢琴实力偏普？？
时间Mon Feb 17 02:58:30 2025
如题 诚心发问
先随便来首莫札特
https://youtu.be/ajQDSxowE6w?si=-wcuR03sz-77i1aP
先说本肥是钢琴爱听者 但非爱好者 （我不会弹）
昨天我去找一位老同学 他在教会当司琴 昨天刚好做礼拜
结束时他在练琴 我知道他弹的是Mozart某首奏鸣曲
那旋律我还是认得出来的 只是我不晓得编号
然後随口聊起了莫札特
他跟我说莫札特是全能大师 但只论钢琴技巧其实不是特别难
然後说了几个我知道的人名
贝多芬、李斯特、萧邦 他说这几些人钢琴技巧都比莫札特难的多
又说了几个我不知道的人名.....其中有提到一个是拉赫曼尼诺夫
回家一查 好像这家伙钢琴真的超强的样子
还说近代 现代 钢琴高手更多 就连朗朗都比莫札特强的多
总之 他很含蓄的说 莫札特在他的时代 的确是一流钢琴好手
只差没说出 『跟後世和现代比的话 莫札特的钢琴实力算二流』
但他好像的确是这个意思
我们都有看NBA 他跟我举例
「乔丹是史上最伟大篮球之神，但你会觉得他运球技巧有特别强吗？」
「两相对照的话 莫札特的钢琴技巧甚至比乔丹的运球技巧更平凡」
请问一下 他讲得真的对吗？
有没有莫札特钢琴实力普通的八卦？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.10.18.48 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/piano/M.1739732313.A.5B2.html
1F：推 Baumgartner: 莫札特早啊 後代只能叠床架屋不断变难 不然用个alber 02/17 08:22
2F：→ Baumgartner: ti 和弦会被说怎麽那麽像莫札特 02/17 08:22
3F：→ Baumgartner: 大概到拉威尔已经复杂到哼不出旋律了 XD 02/17 08:22
有道理 好像莫札特的钢琴旋律比较平易近人 我刚刚找到了 那首奏鸣曲是K.545
刚好这个YouTuber在讲解
https://youtu.be/CLX_fCC97Sk?si=HA4DiTrxyJ_ghQ_T
另外想请教
你认为莫札特所有有用到钢琴的曲子里面
哪一首是钢琴技巧来讲最难的 不谈创作境界 艺术性那些
※ 编辑: NuCat (39.10.18.48 台湾), 02/17/2025 10:04:11
4F：推 Baumgartner: 技巧难度我不好下论断 但快琴也是有的 弹快难度也不 02/17 12:53
5F：→ Baumgartner: 低 可以参考K332第三乐章看看 02/17 12:53
听过耶～!!
查了一下是在他22岁时写出的曲子
怎麽感觉已经有浪漫乐派的风格 不像古典乐派
6F：推 o012: 创作境界与艺术性就是最难写的 02/17 18:11
7F：→ o012: 技巧反而不是 而且莫的时代没有後世和声进行 02/17 18:12
8F：→ o012: 作曲技巧与钢琴本身都不断在进步 02/17 18:12
9F：→ o012: 光是跟贝多芬相比 钢琴技术就进步一大节 02/17 18:13
10F：推 o012: 华德斯坦就是贝试了新钢琴写出的作品 02/17 18:15
11F：→ fo11ow: 1 莫札特不是用钢琴 是用古钢琴 触键 音色 键宽都不同 所 02/17 20:29
12F：→ fo11ow: 以不要拿张飞来比岳飞 2 莫札特要弹对不难 他没什麽华丽的 02/17 20:29
13F：→ fo11ow: 技法 但是就是因为这样 你音色缺陷会很明显 所以说莫札特 02/17 20:29
14F：→ fo11ow: 简单的人 要嘛就是超强 要嘛就是不知道莫札特作品的内涵 02/17 20:29
1.我知道古钢琴 会弹奏现代钢琴的人 去弹古钢琴应该没太大问题吧
至少懂「操作」? 反之亦然 古代钢琴家来到现代弹钢琴应该也不成问题
熟练度的问题
2.超强应该不是 他山叶检定6 很多年没往上考了
感谢解惑
15F：推 o012: 就算是大师级的钢琴家 也不会说莫札特简单 02/17 20:49
16F：推 o012: 不说别的 K280第二乐章要诠释的好 不知有多难 02/17 20:51
17F：推 o012: 而K280是莫十七岁时写成的 谁敢说莫简单 02/17 20:53
了解 感谢解答
https://youtu.be/Wf60rm6yHis?si=ohttOSOXr7oyjTqd 正在听
※ 编辑: NuCat (39.10.18.48 台湾), 02/17/2025 22:54:16
18F：推 smilemibo: 推楼上跟楼楼上，会说出莫札特简单这种话的人基本上就 02/17 23:20
19F：→ smilemibo: 是无知，世界级大师都不敢这样认为，山叶6级？ 02/17 23:20
无不无知我是不晓得 毕竟我连1级都没有
不过他拿乔丹举例我是觉得满传神
啊乔丹的运球技巧....errr 以现代眼光来看就真的很普通啊
不过他护球能力很强 运球普通不代表容易失误掉球
※ 编辑: NuCat (39.12.10.31 台湾), 02/17/2025 23:54:52
20F：推 Baumgartner: 我认为以技巧取胜的人在历史上不会太少，光台湾自己 02/18 04:51
21F：→ Baumgartner: 的文化盃来看，小六弹月光3，国中弹萧邦叙事曲的人才 02/18 04:51
22F：→ Baumgartner: 就每年都在产了。以莫的神童体质，掌握後世的技巧应 02/18 04:51
23F：→ Baumgartner: 该不会太难。 02/18 04:51
24F：推 Baumgartner: 莫札特作品没什麽超技类的，应该是1.他就是技术上的 02/18 05:03
25F：→ Baumgartner: 奇点2.他够早 ，就像牛顿一招F=ma就打遍天下了，後世 02/18 05:03
26F：→ Baumgartner: 的公式只会一直复杂化 02/18 05:03
27F：推 Frobel: 现在各县市第一二志愿的二类高中生物理都比牛顿强，但有 02/18 18:58
28F：→ Frobel: 意义吗.. 02/18 18:58
29F：推 CharlesLiao: 楼上正解～ 02/19 10:50
30F：推 jackyu: yamaha L5以上有教师资格再来吹好吗 02/19 10:56
31F：→ jackyu: 这种人就感觉是一起刷虎牢关看过吕布的小兵 02/19 10:58
32F：→ jackyu: 然後看看隔壁的关羽,就说"关羽其实没很强" 02/19 10:58
33F：→ jackyu: 有够呵ㄟ 02/19 10:59
34F：→ jackyu: 另外古钢琴很软 以前的人来弹现代钢琴肯定遇到快速音群 02/19 10:59
35F：→ jackyu: 45指会拼命掉音XD 不过这种对老玩家而言练一下就习惯了 02/19 11:00
36F：推 cherryfruit: 莫札特简单，我直接笑出来 02/19 14:35
37F：推 PsMonkey: 不是连电钢琴都会被吐嘈跟传统钢琴不能比了 02/20 07:51
38F：→ PsMonkey: 古钢琴跟现代钢琴到底要怎麽比？尤其是以分辨顶尖程度 02/20 07:52
39F：→ PsMonkey: 谁高谁低的角度？ 不要矛盾成这样好吗... 02/20 07:53
40F：推 Angesi: 比莫札特强 那写了哪些曲 放上来听听呀 02/20 16:54
41F：→ redlance: 单纯弹钢琴，古代人比不上现代人合理吧 刻意练习一书中 02/21 04:18
42F：→ redlance: 提到1930年代的古典巨擘艾佛列柯尔托和现代职业级有一段 02/21 04:19
43F：→ redlance: 距离 02/21 04:19
44F：推 weibld: 莫札特的手很小，确实无法弹一些手需要一直张很大的曲子 02/22 01:15
45F：→ weibld: 。 而且他被称作神童本来就不是因为钢琴技巧封神。 02/22 01:15
46F：推 weibld: 而且不同时期的乐派，需要使用的弹奏技巧就不同，也未必 02/22 01:23
47F：→ weibld: 是莫札特的弹奏技巧比较差。 02/22 01:23
你不讲我还不知道他手小
好奇莫札特本人手小
那是不是他所写的每一首曲子都不会用到李斯特那种大手才能弹奏？
他有没有写什麽钢琴曲是为大手钢琴家所写的？
这对他应该不是难事吧 就像他也能为花腔女高音写「夜后」
※ 编辑: NuCat (39.12.10.31 台湾), 02/22/2025 11:11:25
48F：→ Levesque: 琴弹得好又怎样，又不一定会作曲，哼 02/23 20:46
49F：推 weibld: 莫札特的技巧能不能弹好萧邦？ 根本没有人可以回答这个问 02/23 22:27
50F：→ weibld: 题...讨论这个也没什麽意义。这也不是莫札特被世人记得的 02/23 22:28
51F：→ weibld: 原因...但要弹好莫札特的音乐，未必会比那些技巧华丽的曲 02/23 22:29
52F：→ weibld: 子容易，我只能这麽说。 02/23 22:29
53F：推 weibld: 音乐性的表现一直都是演奏的重点，简单的曲子大师就是弹 02/23 22:32
54F：→ weibld: 得比你好听啊，就算你也会弹，但技巧能一样吗？ 02/23 22:32
55F：推 Angesi: 我很想知道谁弹得比莫札特好 请放上yt 让大家共赏！ 02/24 11:10
56F：推 ctie: 比莫札特钢琴实力很莫名，人家是以曲子流传於世的阿... 02/27 16:07
57F：→ ctie: 就算搭乘时光机器来个battle比赢了，然後呢@@不懂为什麽想去 02/27 16:14
58F：→ ctie: 跟几百年前的人比较琴艺... 02/27 16:14
59F：→ ctie: 要研究也是跟现代钢琴家做对照，不是更有意义XD 02/27 16:15
60F：推 littlekidd: 要把莫札特的音乐弹好其实很难！ 03/18 11:26