作者kiccoro (然而)
看板piano
標題[問題] 該換老師嗎
時間Tue Mar 28 15:40:38 2023
小時候學過一年半 學到小奏
長大後最近又復學了兩年半 目前剛進奏鳴曲
因為小時候老師很鬆散是彈開心的那種 所以實際上基本功不太好
復學以來的一年多 就從599中間開始打基礎
然後彈布爾格彌勒25首、18首 也彈完849 小奏1 當然還有哈農的音階和琶音
這一年多跟老師的合作應該算很好
老師很仔細、注重細節 幫助我改善很多我以前就能彈但彈不好聽的曲子
但後來在想 因為這段時間的曲子的表面難度其實低於我小時候
(小時候已經彈了半本小奏1 也彈了給愛麗絲和甜蜜的變奏曲等等)
對我來說 這段時間的功課大都算簡單 我就針對老師提醒的難點去練
也通常都能改善 進度也都還蠻快
但大概後面這9個月以來 挫敗感慢慢加深
挫敗頻率變高到慢慢超過了學習開心的感覺
這9個月彈了蕭邦圓舞曲五六首 舒曼青少年曲集和兒時情景
慢的歌、注重情意表現的歌像是舒曼和大部分的蕭邦圓舞曲 都尚能駕馭
但就是需要修練的細節更多了 琢磨的時間變得更長了
圓舞曲一首大概都要上個6~8次是正常
但像舒曼的小曲子通常只有一頁
我也自認通常第一次回課的時候我就已經彈得不錯(老師也這麼說)
但老師的習慣是：
第一次他先帶我看新曲子讓我試彈、標示要注意的地方
第二次回課針對細節做處理
第三次回課檢查那些細節要求，如果ok才給踏板指示
第四次回課看加了踏板的整體表現
所以就算一切順利 一首一頁的小曲子也至少是4次
這段時間每次的進度是哈農反覆練+一首圓舞曲+一首舒曼
但如上所述 因為都是反覆練居多 我開始慢慢失去彈鋼琴開心的感覺
畢竟彈琴最開心其實是拿到新曲子 回家彈 覺得又認識了一首好聽的歌的那種興奮
我當然知道要進步 就是琢磨細節 但如上述 真的會覺得需要這麼久嗎
即使我都練了 老師也說彈得不錯的歌 也還是要反覆一個月
即使是好聽如舒曼 一個月下來也慢慢失去熱情
之前曾經跟老師討論過幾次 但老師認為這麼慢是必須的
於是 慢板的歌 就是這樣微微不耐煩地彈著
但因為這些歌好聽 在技術上也不至於造成太大困難 就只好這樣下去
但快板的歌就不同 先前在蕭邦的小狗圓舞曲反覆了兩個月仍不理想
覺得非常痛苦 問題在於自己的小手+手指獨立性不足等等
很多基本面的問題在不踩踏板又急又快的曲子裡面都會十分彰顯
最近剛進奏鳴曲 老師先給我彈莫札特的k545
他認為我的程度來彈已經可以 但我覺得這首歌對我來說確實是要彈順暢不難
但要彈到好聽非常困難 不是我現在做得到的事
例如裡面的快速音階和左右手的快速琶音銜接
都顯示出我的手指獨立性就還不行的問題
我彈起來也許在反覆練習之下節拍大致都能跟上 但聽得出來音階是黏黏的(尤其45指)
怎麼樣也無法練出那種分明清脆流動的快速音階 45指無法高擡指
又或者是快速琶音 左手無力怎麼彈就是會變成圓滑音 無法根根分明
但像這類根源性的問題 我覺得不是一首歌能處理的 老師也是不會放過我
可是即使他怎麼賣力示範 我都聽得懂也充分了解
(其實大人學琴早就已經聽過那些曲子n次 自己大都也聽得出來哪裡彈不好)
但問題是做不出來啊 不是聽不懂 但老師就會一直反覆示範再換我彈
這過程十分痛苦而且打擊自信 我不是白癡聽不到 就只是彈不到
回家就是反覆地針對這些痛點去練 但通常只能進步一點點或還是差不多
大概就是要反覆嘗試挫敗痛苦個至少一兩個月 他只好勉強給過
可是在這過程中 對鋼琴的熱情也被磨耗得很厲害
因為完全沒有認識音樂系的朋友能問 但我還是想學古典鋼琴
所以盡量把過程敘述詳細 想知道的是：
我不知道我的學習是不是也有什麼大問題？
還是說我應該換老師試試看？
我覺得對我來說 現在老師好像無法幫助我解決這些基本面的問題
我上課就只是聽到他彈的是好聽的 我彈的不對
可是有太多基本面問題我不曉得怎麼改善 就覺得愈來愈挫敗
老師是我說必須慢慢來
還是說我乾脆跟老師溝通不要彈曲子 再回去彈一些練習曲再來會比較好嗎？
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※ 編輯: kiccoro (101.9.197.94 臺灣), 03/28/2023 15:44:30
1F：→ Shauds: 個人認為基本功 > 談得開心 畢竟會彈琴但基本功好的人很少 03/28 15:43
2F：→ PsMonkey: 非本科生，但是我覺得你乾脆不要找老師就好啦 XD 03/28 15:44
3F：→ Shauds: 反而是基本功很差 手指無力 卻喜歡彈那種騙外行人歌曲的人 03/28 15:44
4F：→ Shauds: 很多 等有天你的基本功強到可以彈大黃蜂 那你就出運了 03/28 15:44
5F：→ PsMonkey: 我看不出來你的老師有做錯什麼，你好像也沒打算跟你老師 03/28 15:45
6F：→ PsMonkey: 商量這件事情的意思？ 03/28 15:46
※ 編輯: kiccoro (101.9.197.94 臺灣), 03/28/2023 15:46:27
※ 編輯: kiccoro (101.9.197.94 臺灣), 03/28/2023 16:06:09
7F：→ happytea3592: 這個原因換老師有點可惜，還是請老師增加基本功的練 03/28 16:05
8F：→ happytea3592: 習教材或方法？或是把你的挫折感跟老師分享看有沒 03/28 16:05
9F：→ happytea3592: 有調整的空間？ 03/28 16:05
10F：推 lovekim: 增加練琴時間 03/28 18:00
11F：推 Rue168101: 這樣看你想練的方向吧 我練曲子也很長一練就是半年 03/28 22:49
12F：→ Rue168101: 本來後面的曲子就是這樣 你如果想彈好聽的就是這樣一直 03/28 22:49
13F：→ Rue168101: 慢慢修 03/28 22:49
14F：推 Rue168101: 慢板的歌看起來你像是嫌四次太多 03/28 22:57
15F：→ Rue168101: 但是 你老師第一次不先讓你學著自己摸 難道你以後自己 03/28 22:58
16F：→ Rue168101: 想彈的所有曲子都是要人帶嗎? 03/28 22:58
17F：→ Rue168101: 我自己的老師也都是讓我全都修到ok了才加踏板 你踏板不 03/28 22:58
18F：→ Rue168101: 最後加 就會有很多細節自己意識不到 被踏板帶過了 03/28 22:58
19F：→ Rue168101: 當然如果你想學得開心 不想那麼追求細節 我覺得你也能 03/28 22:59
20F：→ Rue168101: 和老師說 03/28 22:59
21F：→ Rue168101: 應該老師都能接受 只是這樣不就又變回跟你小時候一樣嗎 03/28 22:59
22F：→ Rue168101: ? 03/28 22:59
23F：推 minamino: 基本可能要再紮實點 03/28 23:36
24F：→ minamino: 舒曼就算只有一頁我通常也要一個月琢磨耶 03/28 23:37
25F：→ minamino: 舒曼曲的內涵比看起來難，主要是風格問題 03/28 23:38
26F：→ minamino: 還要揣摩舒曼的標題跟曲子風格，有時還有聲部問題 03/28 23:39
27F：→ minamino: 所有音找對可能完成度只有一半而已 03/28 23:40
28F：推 weibld: 可以調整練琴的方式。 把每一段要練習的重點練好再換下一 03/28 23:45
29F：→ weibld: 段。 03/28 23:45
30F：推 jackeighteen: 都成人學琴了又不是要演奏，我覺得開心最重要，磨 03/29 01:15
31F：→ jackeighteen: 個兩三堂我覺得就能下一首了，世界上這麼多首不多彈 03/29 01:15
32F：→ jackeighteen: 點多可惜 03/29 01:15
33F：推 aima: 正常。4次很少，曲子磨個半年很正常沒什麼，一年以上也不是 03/29 01:16
34F：→ aima: 什麼奇事。 03/29 01:16
35F：推 snow2046: 我以為曲子磨幾個月是正常？ 03/29 09:05
36F：推 kazureyesean: 你問學音樂出身的人，他們一定會告訴你基本功紮實 03/29 10:07
37F：→ kazureyesean: 有多重要，一首曲子琢磨N個月很正常，但我觀點不同 03/29 10:07
38F：→ kazureyesean: 。如果你不是以音樂維生，只是自娛，那麼彈得快樂 03/29 10:07
39F：→ kazureyesean: 勝過一切，因為你一旦喪失熱情後，遲早會放棄鋼琴 03/29 10:07
40F：→ kazureyesean: 。你除了練基本功之外，應該多彈一些喜歡的曲子， 03/29 10:07
41F：→ kazureyesean: 而非一首磨到底，有些技術需要時間累積體會，無法 03/29 10:07
42F：→ kazureyesean: 短期硬練。有學到東西，就可以換下一首了。你彈到 03/29 10:07
43F：→ kazureyesean: 磨損熱情是很嚴重的警訊。 03/29 10:07
44F：→ kiccoro: 看完以上大家的回覆 我了解我的老師應該很棒不需要換 03/29 10:09
45F：→ kiccoro: 只是我在想要怎麼取得平衡 畢竟40歲了會想到生命有限 03/29 10:10
46F：→ kiccoro: 太多曲子想彈了 但基本功又很重要 確實需要想怎麼拿捏 03/29 10:11
47F：推 eva02: 可以錄音試試，練兩週和練兩個月的差距聽起來肯定很有感， 03/29 10:58
48F：→ eva02: 也許可以成為繼續努力的動力，加油加油！ 03/29 10:58
49F：推 curlcat: 很多曲子想彈可以在家自己先練啊～ 03/29 12:19
50F：推 happytea3592: 原po加油～ 03/29 13:11
51F：推 snow2046: 加油 我覺得跟老師溝通很重要 看能不能盡量維持熱情 03/29 13:47
52F：推 PsMonkey: 如果你自己都聽得出缺陷，那其實沒有什麼平衡這回事 03/29 15:52
53F：→ PsMonkey: 只有「練習好痛苦」跟「自己彈得爛好痛苦」二選一 03/29 15:53
54F：→ PsMonkey: 欸不對，還有痛苦的練了半天還是談不好這個可能 [淚目] 03/29 15:54
55F：→ PsMonkey: 以前在社團看學弟妹亂練，他們很開心我聽得很痛苦 03/29 15:56
56F：→ PsMonkey: 現在反而有點羨慕.... Orz 03/29 15:56
57F：推 wtmjs: 彈你喜歡的曲目，業餘快樂最重要。 03/29 20:23
58F：推 Baumgartner: 才一個月就失去熱情也太快了 我土耳其從初學到現在敢 03/29 22:00
59F：→ Baumgartner: 上台在陌生人前演奏花了一年 03/29 22:00
60F：→ Baumgartner: 當然中間也要穿插很多曲子調劑心情 不然很膩 03/29 22:00
61F：→ Baumgartner: 大叔我43 03/29 22:01
62F：→ Baumgartner: 我算是老師好溝通的那種 很多首我都是學到瓶頸然後就 03/29 22:03
63F：→ Baumgartner: 跟老師說想換曲子 不然一直消磨時間 老師也答應 03/29 22:03
64F：推 jackeighteen: 說真的，苦練跟開心是可以並行的，主要就是溝通避免 03/29 22:20
65F：→ jackeighteen: 誤會，感覺你老師是好的，但也能任性點說我想彈哪 03/29 22:20
66F：→ jackeighteen: 首，我都YT下載想練的譜，老師感受到我練會的開心她 03/29 22:20
67F：→ jackeighteen: 自己也教得開心有成就感雙贏 03/29 22:20
68F：→ Rue168101: 我自己的方法是 某些曲子確實練很久時 03/30 23:53
69F：→ Rue168101: 我會自己去找一些當前能夠自己處理的曲子練 03/30 23:53
70F：→ Rue168101: 反正通常這種曲子練那麼久時 平日練琴也不會像一開始花 03/30 23:54
71F：→ Rue168101: 那麼多時間在上面 03/30 23:54
72F：→ kiccoro: 確實是個好建議耶 我應該不要那麼依賴老師 開始自己練 04/01 22:03
73F：推 shdai: 老師有沒有提供你針對弱點的練習方法？例如克服手指獨立性 04/04 22:28
74F：→ shdai: 不足的練習方法？訓練45指抬高的練習方法？ 04/04 22:28
75F：推 shdai: 如果都沒有，只彈給你看要你照著做彈出來，那可以換老師了 04/04 22:29
76F：→ shdai: 。如果有，但是你覺得太枯燥不想照著練，那就不是老師的問 04/04 22:29
77F：→ shdai: 。如果有，但是你覺得太枯燥不想照著練，那就不是老師的問 04/04 22:30
78F：→ shdai: 題了。 04/04 22:30
79F：→ shdai: 題了。 04/04 22:30
80F：→ shdai: 有些基本功的練習要很久（特別是成人學生） 04/04 22:31
81F：推 shdai: 我的老師教我一種練習方法，我練了三個月才知道它在幹嘛。 04/04 22:32
82F：→ shdai: 而且知道之後覺得自己還是做得不夠好。老師說他自己在研究 04/04 22:33
83F：→ shdai: 所階段練了六個月。 04/04 22:33
84F：→ Tatsuya72: 覺得你不是卡在老師的教學，是卡在對樂曲的理解不足 04/06 20:48
85F：→ Tatsuya72: 舒曼哪裡簡單qq 04/06 20:48
86F：→ Tatsuya72: 蕭邦圓舞曲也算是考驗底子深厚的試金石... 04/06 20:50
87F：→ Tatsuya72: 至於莫札特嘛...老師讓提早你對演奏技巧有更高一層的 04/06 20:54
88F：→ Tatsuya72: 體悟不好嗎 04/06 20:54
89F：→ Tatsuya72: 找老師不是為了取悅自己啊！不然要回到小時候鬆散練？ 04/06 20:56
90F：→ Tatsuya72: 還是你本來就喜歡輕鬆解決的散彈？所以排斥反覆的練習 04/06 20:59
91F：推 mangomilk: 我遇過兩種老師 一種是精雕細琢磨練基本功 一種會訓練 04/12 13:42
92F：→ mangomilk: 過曲子的能力（大方向是這樣，但該要求的也不會放水） 04/12 13:43
93F：→ mangomilk: 你應該是遇到前者類型的老師，我自己是覺得這兩類型的 04/12 13:43
94F：→ mangomilk: 老師都沒有不好，看自己適合哪一種，我自己的老師是會 04/12 13:44
95F：→ mangomilk: 要求要有過曲子的能力 一首奏鳴曲也會彈很久 但不會有 04/12 13:45
96F：→ mangomilk: 這種膩的感覺 因為就是自己基本的速度、節奏還沒掌握好 04/12 13:46
97F：→ mangomilk: 我上過精雕細琢派的老師 只能說很不適合我 超煩超膩 04/12 13:47
98F：→ mangomilk: 完全消磨我練琴的動力...但絕對不是老師不好 04/12 13:47
99F：→ mangomilk: 現在的老師相對來說很要求過曲子 但我基本功也大幅度成 04/12 13:48
100F：→ mangomilk: 長 可是要投入相當的時間才有辦法跟上這種節奏 04/12 13:49
101F：→ mangomilk: 我也曾經想過要不要換進度輕鬆一點的老師 畢竟我是忙碌 04/12 13:51
102F：→ mangomilk: 成人 但體驗過精雕細琢派的老師之後 我覺得一點都不適 04/12 13:51
103F：→ mangomilk: 合我 我還是喜歡在壓力下過曲子訓練讀譜、技巧、速度 04/12 13:52
104F：→ mangomilk: 才有辦法累積能力嘗試各種音樂風格的曲目 04/12 13:53
105F：→ mangomilk: 我說的過曲子是「大方向」不是那種不要求就過關的老師 04/12 13:55
106F：→ mangomilk: 坊間蠻多老師會對成人學生很鬆、講一些抽象的語彙好像 04/12 13:56
107F：→ mangomilk: 讓你接觸到音樂 但實質能力無法進步 這種就不ＯＫ 04/12 13:57
108F：推 mangomilk: 你的老師是好的 但適不適合自己可以再考慮 騎驢找馬也 04/12 14:01
109F：→ mangomilk: 是一個方式 我自己覺得跟老師大概要半年以上才比較知道 04/12 14:01
110F：→ mangomilk: 適不適合自己 也不建議常常換老師 但我是花了無數時間 04/12 14:02
111F：→ mangomilk: 金錢 才換到一個適合自己的老師 以上供參：） 04/12 14:03