作者kiccoro (然而)
看板piano
标题[问题] 该换老师吗
时间Tue Mar 28 15:40:38 2023
小时候学过一年半 学到小奏
长大後最近又复学了两年半 目前刚进奏鸣曲
因为小时候老师很松散是弹开心的那种 所以实际上基本功不太好
复学以来的一年多 就从599中间开始打基础
然後弹布尔格弥勒25首、18首 也弹完849 小奏1 当然还有哈农的音阶和琶音
这一年多跟老师的合作应该算很好
老师很仔细、注重细节 帮助我改善很多我以前就能弹但弹不好听的曲子
但後来在想 因为这段时间的曲子的表面难度其实低於我小时候
(小时候已经弹了半本小奏1 也弹了给爱丽丝和甜蜜的变奏曲等等)
对我来说 这段时间的功课大都算简单 我就针对老师提醒的难点去练
也通常都能改善 进度也都还蛮快
但大概後面这9个月以来 挫败感慢慢加深
挫败频率变高到慢慢超过了学习开心的感觉
这9个月弹了萧邦圆舞曲五六首 舒曼青少年曲集和儿时情景
慢的歌、注重情意表现的歌像是舒曼和大部分的萧邦圆舞曲 都尚能驾驭
但就是需要修练的细节更多了 琢磨的时间变得更长了
圆舞曲一首大概都要上个6~8次是正常
但像舒曼的小曲子通常只有一页
我也自认通常第一次回课的时候我就已经弹得不错(老师也这麽说)
但老师的习惯是：
第一次他先带我看新曲子让我试弹、标示要注意的地方
第二次回课针对细节做处理
第三次回课检查那些细节要求，如果ok才给踏板指示
第四次回课看加了踏板的整体表现
所以就算一切顺利 一首一页的小曲子也至少是4次
这段时间每次的进度是哈农反覆练+一首圆舞曲+一首舒曼
但如上所述 因为都是反覆练居多 我开始慢慢失去弹钢琴开心的感觉
毕竟弹琴最开心其实是拿到新曲子 回家弹 觉得又认识了一首好听的歌的那种兴奋
我当然知道要进步 就是琢磨细节 但如上述 真的会觉得需要这麽久吗
即使我都练了 老师也说弹得不错的歌 也还是要反覆一个月
即使是好听如舒曼 一个月下来也慢慢失去热情
之前曾经跟老师讨论过几次 但老师认为这麽慢是必须的
於是 慢板的歌 就是这样微微不耐烦地弹着
但因为这些歌好听 在技术上也不至於造成太大困难 就只好这样下去
但快板的歌就不同 先前在萧邦的小狗圆舞曲反覆了两个月仍不理想
觉得非常痛苦 问题在於自己的小手+手指独立性不足等等
很多基本面的问题在不踩踏板又急又快的曲子里面都会十分彰显
最近刚进奏鸣曲 老师先给我弹莫札特的k545
他认为我的程度来弹已经可以 但我觉得这首歌对我来说确实是要弹顺畅不难
但要弹到好听非常困难 不是我现在做得到的事
例如里面的快速音阶和左右手的快速琶音衔接
都显示出我的手指独立性就还不行的问题
我弹起来也许在反覆练习之下节拍大致都能跟上 但听得出来音阶是黏黏的(尤其45指)
怎麽样也无法练出那种分明清脆流动的快速音阶 45指无法高擡指
又或者是快速琶音 左手无力怎麽弹就是会变成圆滑音 无法根根分明
但像这类根源性的问题 我觉得不是一首歌能处理的 老师也是不会放过我
可是即使他怎麽卖力示范 我都听得懂也充分了解
(其实大人学琴早就已经听过那些曲子n次 自己大都也听得出来哪里弹不好)
但问题是做不出来啊 不是听不懂 但老师就会一直反覆示范再换我弹
这过程十分痛苦而且打击自信 我不是白痴听不到 就只是弹不到
回家就是反覆地针对这些痛点去练 但通常只能进步一点点或还是差不多
大概就是要反覆尝试挫败痛苦个至少一两个月 他只好勉强给过
可是在这过程中 对钢琴的热情也被磨耗得很厉害
因为完全没有认识音乐系的朋友能问 但我还是想学古典钢琴
所以尽量把过程叙述详细 想知道的是：
我不知道我的学习是不是也有什麽大问题？
还是说我应该换老师试试看？
我觉得对我来说 现在老师好像无法帮助我解决这些基本面的问题
我上课就只是听到他弹的是好听的 我弹的不对
可是有太多基本面问题我不晓得怎麽改善 就觉得愈来愈挫败
老师是我说必须慢慢来
还是说我乾脆跟老师沟通不要弹曲子 再回去弹一些练习曲再来会比较好吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.9.197.94 (台湾)
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※ 编辑: kiccoro (101.9.197.94 台湾), 03/28/2023 15:44:30
1F：→ Shauds: 个人认为基本功 > 谈得开心 毕竟会弹琴但基本功好的人很少 03/28 15:43
2F：→ PsMonkey: 非本科生，但是我觉得你乾脆不要找老师就好啦 XD 03/28 15:44
3F：→ Shauds: 反而是基本功很差 手指无力 却喜欢弹那种骗外行人歌曲的人 03/28 15:44
4F：→ Shauds: 很多 等有天你的基本功强到可以弹大黄蜂 那你就出运了 03/28 15:44
5F：→ PsMonkey: 我看不出来你的老师有做错什麽，你好像也没打算跟你老师 03/28 15:45
6F：→ PsMonkey: 商量这件事情的意思？ 03/28 15:46
※ 编辑: kiccoro (101.9.197.94 台湾), 03/28/2023 15:46:27
※ 编辑: kiccoro (101.9.197.94 台湾), 03/28/2023 16:06:09
7F：→ happytea3592: 这个原因换老师有点可惜，还是请老师增加基本功的练 03/28 16:05
8F：→ happytea3592: 习教材或方法？或是把你的挫折感跟老师分享看有没 03/28 16:05
9F：→ happytea3592: 有调整的空间？ 03/28 16:05
10F：推 lovekim: 增加练琴时间 03/28 18:00
11F：推 Rue168101: 这样看你想练的方向吧 我练曲子也很长一练就是半年 03/28 22:49
12F：→ Rue168101: 本来後面的曲子就是这样 你如果想弹好听的就是这样一直 03/28 22:49
13F：→ Rue168101: 慢慢修 03/28 22:49
14F：推 Rue168101: 慢板的歌看起来你像是嫌四次太多 03/28 22:57
15F：→ Rue168101: 但是 你老师第一次不先让你学着自己摸 难道你以後自己 03/28 22:58
16F：→ Rue168101: 想弹的所有曲子都是要人带吗? 03/28 22:58
17F：→ Rue168101: 我自己的老师也都是让我全都修到ok了才加踏板 你踏板不 03/28 22:58
18F：→ Rue168101: 最後加 就会有很多细节自己意识不到 被踏板带过了 03/28 22:58
19F：→ Rue168101: 当然如果你想学得开心 不想那麽追求细节 我觉得你也能 03/28 22:59
20F：→ Rue168101: 和老师说 03/28 22:59
21F：→ Rue168101: 应该老师都能接受 只是这样不就又变回跟你小时候一样吗 03/28 22:59
22F：→ Rue168101: ? 03/28 22:59
23F：推 minamino: 基本可能要再紮实点 03/28 23:36
24F：→ minamino: 舒曼就算只有一页我通常也要一个月琢磨耶 03/28 23:37
25F：→ minamino: 舒曼曲的内涵比看起来难，主要是风格问题 03/28 23:38
26F：→ minamino: 还要揣摩舒曼的标题跟曲子风格，有时还有声部问题 03/28 23:39
27F：→ minamino: 所有音找对可能完成度只有一半而已 03/28 23:40
28F：推 weibld: 可以调整练琴的方式。 把每一段要练习的重点练好再换下一 03/28 23:45
29F：→ weibld: 段。 03/28 23:45
30F：推 jackeighteen: 都成人学琴了又不是要演奏，我觉得开心最重要，磨 03/29 01:15
31F：→ jackeighteen: 个两三堂我觉得就能下一首了，世界上这麽多首不多弹 03/29 01:15
32F：→ jackeighteen: 点多可惜 03/29 01:15
33F：推 aima: 正常。4次很少，曲子磨个半年很正常没什麽，一年以上也不是 03/29 01:16
34F：→ aima: 什麽奇事。 03/29 01:16
35F：推 snow2046: 我以为曲子磨几个月是正常？ 03/29 09:05
36F：推 kazureyesean: 你问学音乐出身的人，他们一定会告诉你基本功紮实 03/29 10:07
37F：→ kazureyesean: 有多重要，一首曲子琢磨N个月很正常，但我观点不同 03/29 10:07
38F：→ kazureyesean: 。如果你不是以音乐维生，只是自娱，那麽弹得快乐 03/29 10:07
39F：→ kazureyesean: 胜过一切，因为你一旦丧失热情後，迟早会放弃钢琴 03/29 10:07
40F：→ kazureyesean: 。你除了练基本功之外，应该多弹一些喜欢的曲子， 03/29 10:07
41F：→ kazureyesean: 而非一首磨到底，有些技术需要时间累积体会，无法 03/29 10:07
42F：→ kazureyesean: 短期硬练。有学到东西，就可以换下一首了。你弹到 03/29 10:07
43F：→ kazureyesean: 磨损热情是很严重的警讯。 03/29 10:07
44F：→ kiccoro: 看完以上大家的回覆 我了解我的老师应该很棒不需要换 03/29 10:09
45F：→ kiccoro: 只是我在想要怎麽取得平衡 毕竟40岁了会想到生命有限 03/29 10:10
46F：→ kiccoro: 太多曲子想弹了 但基本功又很重要 确实需要想怎麽拿捏 03/29 10:11
47F：推 eva02: 可以录音试试，练两周和练两个月的差距听起来肯定很有感， 03/29 10:58
48F：→ eva02: 也许可以成为继续努力的动力，加油加油！ 03/29 10:58
49F：推 curlcat: 很多曲子想弹可以在家自己先练啊～ 03/29 12:19
50F：推 happytea3592: 原po加油～ 03/29 13:11
51F：推 snow2046: 加油 我觉得跟老师沟通很重要 看能不能尽量维持热情 03/29 13:47
52F：推 PsMonkey: 如果你自己都听得出缺陷，那其实没有什麽平衡这回事 03/29 15:52
53F：→ PsMonkey: 只有「练习好痛苦」跟「自己弹得烂好痛苦」二选一 03/29 15:53
54F：→ PsMonkey: 欸不对，还有痛苦的练了半天还是谈不好这个可能 [泪目] 03/29 15:54
55F：→ PsMonkey: 以前在社团看学弟妹乱练，他们很开心我听得很痛苦 03/29 15:56
56F：→ PsMonkey: 现在反而有点羡慕.... Orz 03/29 15:56
57F：推 wtmjs: 弹你喜欢的曲目，业余快乐最重要。 03/29 20:23
58F：推 Baumgartner: 才一个月就失去热情也太快了 我土耳其从初学到现在敢 03/29 22:00
59F：→ Baumgartner: 上台在陌生人前演奏花了一年 03/29 22:00
60F：→ Baumgartner: 当然中间也要穿插很多曲子调剂心情 不然很腻 03/29 22:00
61F：→ Baumgartner: 大叔我43 03/29 22:01
62F：→ Baumgartner: 我算是老师好沟通的那种 很多首我都是学到瓶颈然後就 03/29 22:03
63F：→ Baumgartner: 跟老师说想换曲子 不然一直消磨时间 老师也答应 03/29 22:03
64F：推 jackeighteen: 说真的，苦练跟开心是可以并行的，主要就是沟通避免 03/29 22:20
65F：→ jackeighteen: 误会，感觉你老师是好的，但也能任性点说我想弹哪 03/29 22:20
66F：→ jackeighteen: 首，我都YT下载想练的谱，老师感受到我练会的开心她 03/29 22:20
67F：→ jackeighteen: 自己也教得开心有成就感双赢 03/29 22:20
68F：→ Rue168101: 我自己的方法是 某些曲子确实练很久时 03/30 23:53
69F：→ Rue168101: 我会自己去找一些当前能够自己处理的曲子练 03/30 23:53
70F：→ Rue168101: 反正通常这种曲子练那麽久时 平日练琴也不会像一开始花 03/30 23:54
71F：→ Rue168101: 那麽多时间在上面 03/30 23:54
72F：→ kiccoro: 确实是个好建议耶 我应该不要那麽依赖老师 开始自己练 04/01 22:03
73F：推 shdai: 老师有没有提供你针对弱点的练习方法？例如克服手指独立性 04/04 22:28
74F：→ shdai: 不足的练习方法？训练45指抬高的练习方法？ 04/04 22:28
75F：推 shdai: 如果都没有，只弹给你看要你照着做弹出来，那可以换老师了 04/04 22:29
76F：→ shdai: 。如果有，但是你觉得太枯燥不想照着练，那就不是老师的问 04/04 22:29
77F：→ shdai: 。如果有，但是你觉得太枯燥不想照着练，那就不是老师的问 04/04 22:30
78F：→ shdai: 题了。 04/04 22:30
79F：→ shdai: 题了。 04/04 22:30
80F：→ shdai: 有些基本功的练习要很久（特别是成人学生） 04/04 22:31
81F：推 shdai: 我的老师教我一种练习方法，我练了三个月才知道它在干嘛。 04/04 22:32
82F：→ shdai: 而且知道之後觉得自己还是做得不够好。老师说他自己在研究 04/04 22:33
83F：→ shdai: 所阶段练了六个月。 04/04 22:33
84F：→ Tatsuya72: 觉得你不是卡在老师的教学，是卡在对乐曲的理解不足 04/06 20:48
85F：→ Tatsuya72: 舒曼哪里简单qq 04/06 20:48
86F：→ Tatsuya72: 萧邦圆舞曲也算是考验底子深厚的试金石... 04/06 20:50
87F：→ Tatsuya72: 至於莫札特嘛...老师让提早你对演奏技巧有更高一层的 04/06 20:54
88F：→ Tatsuya72: 体悟不好吗 04/06 20:54
89F：→ Tatsuya72: 找老师不是为了取悦自己啊！不然要回到小时候松散练？ 04/06 20:56
90F：→ Tatsuya72: 还是你本来就喜欢轻松解决的散弹？所以排斥反覆的练习 04/06 20:59
91F：推 mangomilk: 我遇过两种老师 一种是精雕细琢磨练基本功 一种会训练 04/12 13:42
92F：→ mangomilk: 过曲子的能力（大方向是这样，但该要求的也不会放水） 04/12 13:43
93F：→ mangomilk: 你应该是遇到前者类型的老师，我自己是觉得这两类型的 04/12 13:43
94F：→ mangomilk: 老师都没有不好，看自己适合哪一种，我自己的老师是会 04/12 13:44
95F：→ mangomilk: 要求要有过曲子的能力 一首奏鸣曲也会弹很久 但不会有 04/12 13:45
96F：→ mangomilk: 这种腻的感觉 因为就是自己基本的速度、节奏还没掌握好 04/12 13:46
97F：→ mangomilk: 我上过精雕细琢派的老师 只能说很不适合我 超烦超腻 04/12 13:47
98F：→ mangomilk: 完全消磨我练琴的动力...但绝对不是老师不好 04/12 13:47
99F：→ mangomilk: 现在的老师相对来说很要求过曲子 但我基本功也大幅度成 04/12 13:48
100F：→ mangomilk: 长 可是要投入相当的时间才有办法跟上这种节奏 04/12 13:49
101F：→ mangomilk: 我也曾经想过要不要换进度轻松一点的老师 毕竟我是忙碌 04/12 13:51
102F：→ mangomilk: 成人 但体验过精雕细琢派的老师之後 我觉得一点都不适 04/12 13:51
103F：→ mangomilk: 合我 我还是喜欢在压力下过曲子训练读谱、技巧、速度 04/12 13:52
104F：→ mangomilk: 才有办法累积能力尝试各种音乐风格的曲目 04/12 13:53
105F：→ mangomilk: 我说的过曲子是「大方向」不是那种不要求就过关的老师 04/12 13:55
106F：→ mangomilk: 坊间蛮多老师会对成人学生很松、讲一些抽象的语汇好像 04/12 13:56
107F：→ mangomilk: 让你接触到音乐 但实质能力无法进步 这种就不ＯＫ 04/12 13:57
108F：推 mangomilk: 你的老师是好的 但适不适合自己可以再考虑 骑驴找马也 04/12 14:01
109F：→ mangomilk: 是一个方式 我自己觉得跟老师大概要半年以上才比较知道 04/12 14:01
110F：→ mangomilk: 适不适合自己 也不建议常常换老师 但我是花了无数时间 04/12 14:02
111F：→ mangomilk: 金钱 才换到一个适合自己的老师 以上供参：） 04/12 14:03