作者YellowDucks (黃色小鴨)
看板piano
標題[問題] 成人自學鋼琴請益?(有吉他基礎)
時間Mon Oct 31 11:51:06 2022
鋼琴版友們好!
關於鋼琴學習上的路徑想請益一下
小弟有家室年紀也接近不惑之年
接觸鋼琴純粹是因為先爬了些youtube教學影片跟教學app
覺得現在自學環境真的挺不錯的 資訊蠻多
想了解彈鋼琴的感覺是如何
(一直以來看身旁的人彈鋼琴都覺得鋼琴是需要從小接觸才能彈的樂器)
網上看了一下 才知道由於疫情關係
不少人因為在家時間長 會想自學樂器
而鋼琴也是個選項 看了youtube有些人紀錄疫情以來一兩年從0基礎到可以彈歌曲
讓我燃起想趁生活空檔時間自學鋼琴
有一些疑問想請教大家!
本身有玩電吉他基礎
(屬於看不懂五線譜 如果看到五線譜要從do慢慢往上算才知道哪個音)
由於彈奏歌曲大多都是藍調或是老搖滾居多
熟悉音階位置跟和弦指形 其實都可應付蠻多歌曲
吉他方便在不同調只要移動相對位置就好
不像鋼琴還有黑鍵白鍵 一換不同的調 整個音階圖像都不一樣
由於都趁小孩晚上熟睡或特別早起練琴
時間上蠻有限 因此沒有練習版上說的一些練習曲
大多都是靠flowkey一些基礎教學之後再搭配它本身app所提供歌曲去練習
沒有在app出現的歌曲就去找youtube教學
譬如
https://youtu.be/TUIZycSwY9Q
學習方式就沒有看五線譜 大多都是看別人彈的指形怎麼擺
去記和弦跟音階 整體來說像是彈奏電吉他方式學習歌曲
可能是靠肌肉記憶吧 目前彈的歌曲都還算記得住
遇到一些難彈的技巧再去youtube找人解說一些竅門在哪
譬如顫音或琶音之類的練習方式是怎麼練
請問像我這種學習路徑少了一般學習視譜彈奏或彈奏練習曲
(譜都是看synthesia配合彈奏的人手指看怎麼擺)
大多學習到什麼程度 會需要考慮找老師之類呢?
其實也有個目標是希望未來能像彈電吉他那樣
可以自己即興彈奏一些藍調曲目或放克跟爵士之類
知道和弦進行 就能自己塞licks套用熟悉名家的手法
不知道自學鋼琴的方式有沒有辦法玩到這樣
再請益版友們!
感謝!
--
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1F：推 jennyfish2: 我27歲從完全看不懂五線譜、沒有音樂基礎開始，所以10/31 12:20
2F：→ jennyfish2: 能不能開始絕對不會是問題10/31 12:20
3F：→ jennyfish2: 只是路途你要有意識不會是一下子就很厲害、很有成就感10/31 12:21
4F：→ jennyfish2: ，甚至絕對比吉他慢10/31 12:21
5F：→ jennyfish2: 當然每個人步伐不一樣，有很努力練就比較快，沒練就慢10/31 12:21
6F：→ jennyfish2: 一些10/31 12:21
7F：→ jennyfish2: 我把鋼琴當做一個細水長流的旅程，就像婚姻不會轟轟烈10/31 12:24
8F：→ jennyfish2: 烈了，但轉頭發現經歷那麼多、進步那麼多10/31 12:24
9F：→ jennyfish2: 此外建議找一個老師，自學沒有人幫你矯正手型、沒有人10/31 12:25
10F：→ jennyfish2: 帶著你走，會很容易放棄或學到不對的10/31 12:25
11F：→ jennyfish2: 面對面的教學也是線上沒辦法給你的，不要相信什麼線上10/31 12:26
12F：→ jennyfish2: 教學，我疫情期間被迫線上，就算同一個老師也感覺差超10/31 12:26
13F：→ jennyfish2: 多10/31 12:26
14F：推 lovekim: 找老師10/31 13:58
15F：推 tempting: 網路資訊都是輔助。建議現在就找老師上課，等到你覺得程10/31 16:27
16F：→ tempting: 度到某個瓶頸再找就好，那真的會很想撞牆，也會不斷自我10/31 16:27
17F：→ tempting: 懷疑。10/31 16:27
18F：推 weibld: 找老師只有想不想的問題，沒有什麼程度才需要找的問題...10/31 17:15
19F：推 minamino: 先找老師，要不然會養出壞習慣10/31 17:28
21F：→ johnny94: 「只看指型怎麼擺去記和弦來彈鋼琴」，這是吉他手的通病10/31 19:01
22F：→ johnny94: ，這樣會讓你未來學不動鋼琴可以做到的複雜和弦變化10/31 19:01
23F：推 wtmjs: 我跟你情況差不多，但我是學生時期玩團鼓手兼製作人，幫自11/01 10:19
24F：→ wtmjs: 己團錄音做DEMO，前陣子興起跟小孩玩團的念頭，小孩剛送去11/01 10:19
25F：→ wtmjs: 學鋼琴，我則預計訂閱FLOWKEY自學，目標單純玩現代音樂不11/01 10:19
26F：→ wtmjs: 碰古典，琴鍵配重就隨便了，所以買合成器跟電子鼓。音樂教11/01 10:19
27F：→ wtmjs: 室有琴給小孩練，不然我也是卡在要買電鋼琴還是合成器。11/01 10:19
28F：推 jackyu: 你對吉他是否有誤會?你學古典吉他的話絕不是手型記好加上11/01 12:54
29F：→ jackyu: 移調那麼簡單,和鋼琴一樣有多聲部主旋律快速音群11/01 12:55
30F：→ jackyu: 如果你對吉他的認知搬來鋼琴,那只是keyboard而已,並不是11/01 12:56
31F：→ jackyu: piano.版上說學鋼琴和學古典吉他的概念是差不多的11/01 12:57
32F：推 jackyu: 你如果要自學"keyboard",那我覺得土炮應該沒問題11/01 13:06
33F：→ jackyu: 但是自學"鋼琴",你先練看看古典吉他到中手的程度,就知道11/01 13:07
34F：→ jackyu: 不靠老師會走多少歪路11/01 13:07
35F：推 december1952: 我朋友也是結婚後才開始學鋼琴，他也是小時候彈吉他11/02 01:58
36F：→ december1952: 的，結果技巧部分卡關很久，去找一個古典爵士流行11/02 01:58
37F：→ december1952: 都教得不錯的老師，改掉很多姿勢的壞習慣後進步神速11/02 01:58
感謝大家的回應！
看來是需要找老師了
通常想找老師也都是去樂器行問的嗎？
還是網路找私教的推薦
有爬文說找到適合的老師很重要
像我是比較偏向想學樂團編制的歌
譬如 伍佰 鋼鐵男子那種伴奏
但是又會想學一些鋼琴輕音樂
譬如宮崎駿動畫的配樂 （小孩學校會放 他們比較熟悉）
是不是找流行鋼琴老師或是keyboard老師？
其實我對鋼琴跟keyboard的劃分感覺很模糊..
※ 編輯: YellowDucks (42.77.234.109 臺灣), 11/02/2022 07:06:48
38F：推 jackyu: 如果鋼琴要學伴奏找即興的老師,而且要溝通好你的目標 11/02 07:47
39F：→ jackyu: 但是輕音樂這種要自帶主旋律的就需要從古典打基礎 11/02 07:48
40F：→ jackyu: 你現在最大的麻煩事適應五線譜視譜,還有左右手拆用的感覺 11/02 07:50
41F：推 funself: 可以先搜尋看看附近的音樂教室 最好找有教成人經驗的 因 11/03 13:55
42F：→ funself: 為有些老師擅長教小童 成人不見得能適應 11/03 13:55
43F：推 yuaso: 我小時候學過7年鋼琴, 隔了20年沒彈, 最近想重拾, 本來就 11/03 18:52
44F：→ yuaso: 有找老師的打算, 但是想先自己摸個幾個月重溫, 再找老師。 11/03 18:52
45F：→ yuaso: 我以為以我的情況是非常適合自學的，前天直接訂了半年flowk 11/03 18:52
46F：→ yuaso: ey, 結果才兩天已經後悔了, 也無法取消, 因為免費七天只給 11/03 18:52
47F：→ yuaso: 訂一年的…哭 當時應該先免費試用，取消後再訂半年的 11/03 18:52
48F：→ jeff0811: 我覺得flowkey 的難度比較高 11/04 11:28
49F：推 jeff0811: 我自己是訂SimplyPiano，至少現在看得懂五線譜了XD，今 11/04 11:35
50F：→ jeff0811: 年多了一大票J-pop 彈的很開心 11/04 11:35
51F：推 NossGJ: 看下來你學吉他的方法就有點問題.當然不能當鋼琴學習指標 11/08 13:59
52F：推 lamda: 所謂鋼琴如果沒有從小學就永遠學不好這論點 不知道是哪傳 11/12 22:21
53F：→ lamda: 出來的歪理 可以到youtube 找關鍵字 11/12 22:21
54F：→ lamda: 1 year progress piano 11/12 22:22
55F：→ lamda: 很多成年人記錄自己學琴一年的歷程 11/12 22:23
56F：→ lamda: 要說成年人練琴的成果沒有小朋友來的好 那就只有練琴時間 11/12 22:23
57F：→ lamda: 沒有小朋友來的多而已 成年人要忙工作家庭 剩下才是興趣 11/12 22:24
58F：→ lamda: 好和絃最近也有拍影片講到成年人學鋼琴的話題 可以參考 11/12 22:24
60F：推 lamda: 所有人看五線譜都是從慢慢算開始的 只要會算 就可以視為 11/12 22:28
61F：→ lamda: 會看五線譜了 只是會看不代表真的實際能夠用 11/12 22:29
62F：→ lamda: 就像某些數學公式如果以大人的角度來看 要用的時候就推導 11/12 22:29
63F：→ lamda: 出來 推導完再開始用就好 但問題是 歌曲的速度很快 11/12 22:30
64F：→ lamda: 如果你想以原曲速度視譜演奏 只是算絕對來不及的 11/12 22:30
65F：→ lamda: 所以 五線譜真正要能拿來用 就是要背 背圖形(線與間)的 11/12 22:31
66F：→ lamda: 感覺 如果你真的很嚮往這種快速視譜的能力 那就要不斷複 11/12 22:32
67F：→ lamda: 習自己看著圖型反應的速度 尤其是比較少用到的高低音區 11/12 22:33
68F：→ lamda: 例如高音的C6~C8 低音的C1~C3之類 練到瞄一眼就知道 11/12 22:37
69F：→ lamda: 這是上加六間 所以是C7 11/12 22:40
70F：→ lamda: 看五線譜的能力重不重要 他當然很重要 但卻不是最重要 11/12 22:42
71F：→ lamda: 因為不會看譜或看譜很慢，有很多替代方案可以解決 11/12 22:42
72F：→ lamda: 真的要表演的時候 觀眾不在乎你看譜看多快 只在乎你彈的 11/12 22:43
73F：→ lamda: 好不好聽，有沒有感情，音樂性如何 11/12 22:43
74F：→ lamda: 不會看譜最簡單的方法，就是先把要彈的音背起來就解決了 11/12 22:43
75F：→ lamda: 但就算看譜看很快 之後呢？ 11/12 22:44
76F：→ lamda: 譜的意義是在於告訴你要彈哪些音 知道要彈什麼音後 11/12 22:45
77F：→ lamda: 其實就不用看了－除非你很刻意要訓練這種看譜知道彈什麼音 11/12 22:45
78F：→ lamda: 的速度 11/12 22:45
79F：→ lamda: 音樂的重點再於看完譜之後演奏的結果 11/12 22:46
80F：→ lamda: 就算你知道彈什麼音 但你的手指控制力不佳 節奏感不好 11/12 22:46
81F：→ lamda: 對強弱的控制不理解 就算你看譜看再快 也改變不了彈出來 11/12 22:47
82F：→ lamda: 難聽的事實 11/12 22:47
83F：→ lamda: 退一萬步來講 假設你是一個鋼琴技巧好 聽力佳節奏感完美 11/12 22:48
84F：→ lamda: 唯獨視譜不行的樂手 還是可能會有工作 因為不會看譜有 11/12 22:50
85F：→ lamda: 多替代方案 只是你要背譜背的很辛苦而已 11/12 22:50
86F：→ lamda: 反之如果視譜完美 樂器控制能力爛 聽力差 節奏感不佳 11/12 22:51
87F：→ lamda: 這種人就算看譜再快也沒辦法得到演奏的工作 11/12 22:52
88F：→ lamda: 因為除了視譜以外的能力 都沒有任何可以簡單替代的方法 11/12 22:52
89F：推 lamda: 其實不管找不找老師都可以 真正要進步的關鍵是"彈下去" 11/12 22:57
90F：→ lamda: 當你發現自己彈不下去的時候 就去解決彈不下去的問題 11/12 22:57
91F：→ lamda: 看是要找老師還是問網友 推薦還是找老師 因為你有付錢 11/12 22:58
92F：→ lamda: 老師的目的就是要製造讓學生可以繼續彈下去的誘因動力 11/12 22:58
93F：→ lamda: 以及以老師的觀點來解決你的問題 不論是精神上還是物理 11/12 22:59
94F：→ lamda: 動作上 精神上就是如果你覺得老師現在給的教材很無聊讓你不 11/12 22:59
95F：→ lamda: 想練 老師就要找到更吸引學生的教才來教學 11/12 23:00
96F：→ lamda: 物理上就是解決你各種鋼琴動作的問題 例如如何將身體的 11/12 23:01
97F：→ lamda: 力量傳達到琴鍵上 過程包刮手背 手腕 各個手指等技巧 11/12 23:02
98F：→ lamda: 現在youtube上很多鋼琴老師都有拍影片教學 而且還講得很深 11/12 23:03
99F：→ lamda: 就算當個免費仔到處亂看，看多了大概也知道怎樣的教學品質 11/12 23:03
100F：→ lamda: 才是好的，很多時候現場找的老師都還沒有免費影片講解清楚 11/12 23:04
101F：→ lamda: 至於古典跟流行的區別的話 主要看你喜歡什麼歌 11/12 23:06
102F：→ lamda: 如果你是喜歡蕭邦 莫札特 貝多芬 那種已經過世很久的 11/12 23:07
103F：→ lamda: 作者的曲子－像你貼的曲子 就是以古典為主 11/12 23:08
104F：→ lamda: 但傳統古典的問題是教材極為枯燥乏味 總是要叫你練很多很 11/12 23:08
105F：→ lamda: 難聽的基本練習本 要度過很漫長的枯燥期才會開始彈些比較 11/12 23:09
106F：→ lamda: 好聽的古典曲 流行鋼琴派就沒有那麼重視基礎 有些老師 11/12 23:10
107F：→ lamda: 會直接問你喜歡什麼歌 然後就用你喜歡的那首歌教你－當然 11/12 23:10
108F：→ lamda: 會視你的程度加以簡化 不會花太多時間在手指的基本練習上 11/12 23:11
109F：→ lamda: 直接就開始實戰(當然還是會教一些最基礎的手指練習) 11/12 23:11
110F：推 lamda: 樂團或宮崎駿的歌一般流行鋼琴比較會教 應該說流行鋼琴 11/12 23:21
111F：→ lamda: 目標就是要教這些 古典老師有些比較呆板的會說你現在程度 11/12 23:22
112F：→ lamda: 不過要先把基礎練好才能開始彈所以再回去彈音階吧... 11/12 23:22
113F：→ lamda: 不過這也只是很概略的分法 找老師還是要看緣分 11/12 23:23
114F：→ lamda: 親自上上看才知道合不合 11/12 23:23
115F：推 nashboy: 拜讀，受用，謝謝大大 11/26 20:20