作者YellowDucks (黄色小鸭)
看板piano
标题[问题] 成人自学钢琴请益?(有吉他基础)
时间Mon Oct 31 11:51:06 2022
钢琴版友们好!
关於钢琴学习上的路径想请益一下
小弟有家室年纪也接近不惑之年
接触钢琴纯粹是因为先爬了些youtube教学影片跟教学app
觉得现在自学环境真的挺不错的 资讯蛮多
想了解弹钢琴的感觉是如何
(一直以来看身旁的人弹钢琴都觉得钢琴是需要从小接触才能弹的乐器)
网上看了一下 才知道由於疫情关系
不少人因为在家时间长 会想自学乐器
而钢琴也是个选项 看了youtube有些人纪录疫情以来一两年从0基础到可以弹歌曲
让我燃起想趁生活空档时间自学钢琴
有一些疑问想请教大家!
本身有玩电吉他基础
(属於看不懂五线谱 如果看到五线谱要从do慢慢往上算才知道哪个音)
由於弹奏歌曲大多都是蓝调或是老摇滚居多
熟悉音阶位置跟和弦指形 其实都可应付蛮多歌曲
吉他方便在不同调只要移动相对位置就好
不像钢琴还有黑键白键 一换不同的调 整个音阶图像都不一样
由於都趁小孩晚上熟睡或特别早起练琴
时间上蛮有限 因此没有练习版上说的一些练习曲
大多都是靠flowkey一些基础教学之後再搭配它本身app所提供歌曲去练习
没有在app出现的歌曲就去找youtube教学
譬如
https://youtu.be/TUIZycSwY9Q
学习方式就没有看五线谱 大多都是看别人弹的指形怎麽摆
去记和弦跟音阶 整体来说像是弹奏电吉他方式学习歌曲
可能是靠肌肉记忆吧 目前弹的歌曲都还算记得住
遇到一些难弹的技巧再去youtube找人解说一些窍门在哪
譬如颤音或琶音之类的练习方式是怎麽练
请问像我这种学习路径少了一般学习视谱弹奏或弹奏练习曲
(谱都是看synthesia配合弹奏的人手指看怎麽摆)
大多学习到什麽程度 会需要考虑找老师之类呢?
其实也有个目标是希望未来能像弹电吉他那样
可以自己即兴弹奏一些蓝调曲目或放克跟爵士之类
知道和弦进行 就能自己塞licks套用熟悉名家的手法
不知道自学钢琴的方式有没有办法玩到这样
再请益版友们!
感谢!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.142.66.69 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/piano/M.1667188270.A.C65.html
1F：推 jennyfish2: 我27岁从完全看不懂五线谱、没有音乐基础开始，所以10/31 12:20
2F：→ jennyfish2: 能不能开始绝对不会是问题10/31 12:20
3F：→ jennyfish2: 只是路途你要有意识不会是一下子就很厉害、很有成就感10/31 12:21
4F：→ jennyfish2: ，甚至绝对比吉他慢10/31 12:21
5F：→ jennyfish2: 当然每个人步伐不一样，有很努力练就比较快，没练就慢10/31 12:21
6F：→ jennyfish2: 一些10/31 12:21
7F：→ jennyfish2: 我把钢琴当做一个细水长流的旅程，就像婚姻不会轰轰烈10/31 12:24
8F：→ jennyfish2: 烈了，但转头发现经历那麽多、进步那麽多10/31 12:24
9F：→ jennyfish2: 此外建议找一个老师，自学没有人帮你矫正手型、没有人10/31 12:25
10F：→ jennyfish2: 带着你走，会很容易放弃或学到不对的10/31 12:25
11F：→ jennyfish2: 面对面的教学也是线上没办法给你的，不要相信什麽线上10/31 12:26
12F：→ jennyfish2: 教学，我疫情期间被迫线上，就算同一个老师也感觉差超10/31 12:26
13F：→ jennyfish2: 多10/31 12:26
14F：推 lovekim: 找老师10/31 13:58
15F：推 tempting: 网路资讯都是辅助。建议现在就找老师上课，等到你觉得程10/31 16:27
16F：→ tempting: 度到某个瓶颈再找就好，那真的会很想撞墙，也会不断自我10/31 16:27
17F：→ tempting: 怀疑。10/31 16:27
18F：推 weibld: 找老师只有想不想的问题，没有什麽程度才需要找的问题...10/31 17:15
19F：推 minamino: 先找老师，要不然会养出坏习惯10/31 17:28
21F：→ johnny94: 「只看指型怎麽摆去记和弦来弹钢琴」，这是吉他手的通病10/31 19:01
22F：→ johnny94: ，这样会让你未来学不动钢琴可以做到的复杂和弦变化10/31 19:01
23F：推 wtmjs: 我跟你情况差不多，但我是学生时期玩团鼓手兼制作人，帮自11/01 10:19
24F：→ wtmjs: 己团录音做DEMO，前阵子兴起跟小孩玩团的念头，小孩刚送去11/01 10:19
25F：→ wtmjs: 学钢琴，我则预计订阅FLOWKEY自学，目标单纯玩现代音乐不11/01 10:19
26F：→ wtmjs: 碰古典，琴键配重就随便了，所以买合成器跟电子鼓。音乐教11/01 10:19
27F：→ wtmjs: 室有琴给小孩练，不然我也是卡在要买电钢琴还是合成器。11/01 10:19
28F：推 jackyu: 你对吉他是否有误会?你学古典吉他的话绝不是手型记好加上11/01 12:54
29F：→ jackyu: 移调那麽简单,和钢琴一样有多声部主旋律快速音群11/01 12:55
30F：→ jackyu: 如果你对吉他的认知搬来钢琴,那只是keyboard而已,并不是11/01 12:56
31F：→ jackyu: piano.版上说学钢琴和学古典吉他的概念是差不多的11/01 12:57
32F：推 jackyu: 你如果要自学"keyboard",那我觉得土炮应该没问题11/01 13:06
33F：→ jackyu: 但是自学"钢琴",你先练看看古典吉他到中手的程度,就知道11/01 13:07
34F：→ jackyu: 不靠老师会走多少歪路11/01 13:07
35F：推 december1952: 我朋友也是结婚後才开始学钢琴，他也是小时候弹吉他11/02 01:58
36F：→ december1952: 的，结果技巧部分卡关很久，去找一个古典爵士流行11/02 01:58
37F：→ december1952: 都教得不错的老师，改掉很多姿势的坏习惯後进步神速11/02 01:58
感谢大家的回应！
看来是需要找老师了
通常想找老师也都是去乐器行问的吗？
还是网路找私教的推荐
有爬文说找到适合的老师很重要
像我是比较偏向想学乐团编制的歌
譬如 伍佰 钢铁男子那种伴奏
但是又会想学一些钢琴轻音乐
譬如宫崎骏动画的配乐 （小孩学校会放 他们比较熟悉）
是不是找流行钢琴老师或是keyboard老师？
其实我对钢琴跟keyboard的划分感觉很模糊..
※ 编辑: YellowDucks (42.77.234.109 台湾), 11/02/2022 07:06:48
38F：推 jackyu: 如果钢琴要学伴奏找即兴的老师,而且要沟通好你的目标 11/02 07:47
39F：→ jackyu: 但是轻音乐这种要自带主旋律的就需要从古典打基础 11/02 07:48
40F：→ jackyu: 你现在最大的麻烦事适应五线谱视谱,还有左右手拆用的感觉 11/02 07:50
41F：推 funself: 可以先搜寻看看附近的音乐教室 最好找有教成人经验的 因 11/03 13:55
42F：→ funself: 为有些老师擅长教小童 成人不见得能适应 11/03 13:55
43F：推 yuaso: 我小时候学过7年钢琴, 隔了20年没弹, 最近想重拾, 本来就 11/03 18:52
44F：→ yuaso: 有找老师的打算, 但是想先自己摸个几个月重温, 再找老师。 11/03 18:52
45F：→ yuaso: 我以为以我的情况是非常适合自学的，前天直接订了半年flowk 11/03 18:52
46F：→ yuaso: ey, 结果才两天已经後悔了, 也无法取消, 因为免费七天只给 11/03 18:52
47F：→ yuaso: 订一年的…哭 当时应该先免费试用，取消後再订半年的 11/03 18:52
48F：→ jeff0811: 我觉得flowkey 的难度比较高 11/04 11:28
49F：推 jeff0811: 我自己是订SimplyPiano，至少现在看得懂五线谱了XD，今 11/04 11:35
50F：→ jeff0811: 年多了一大票J-pop 弹的很开心 11/04 11:35
51F：推 NossGJ: 看下来你学吉他的方法就有点问题.当然不能当钢琴学习指标 11/08 13:59
52F：推 lamda: 所谓钢琴如果没有从小学就永远学不好这论点 不知道是哪传 11/12 22:21
53F：→ lamda: 出来的歪理 可以到youtube 找关键字 11/12 22:21
54F：→ lamda: 1 year progress piano 11/12 22:22
55F：→ lamda: 很多成年人记录自己学琴一年的历程 11/12 22:23
56F：→ lamda: 要说成年人练琴的成果没有小朋友来的好 那就只有练琴时间 11/12 22:23
57F：→ lamda: 没有小朋友来的多而已 成年人要忙工作家庭 剩下才是兴趣 11/12 22:24
58F：→ lamda: 好和弦最近也有拍影片讲到成年人学钢琴的话题 可以参考 11/12 22:24
60F：推 lamda: 所有人看五线谱都是从慢慢算开始的 只要会算 就可以视为 11/12 22:28
61F：→ lamda: 会看五线谱了 只是会看不代表真的实际能够用 11/12 22:29
62F：→ lamda: 就像某些数学公式如果以大人的角度来看 要用的时候就推导 11/12 22:29
63F：→ lamda: 出来 推导完再开始用就好 但问题是 歌曲的速度很快 11/12 22:30
64F：→ lamda: 如果你想以原曲速度视谱演奏 只是算绝对来不及的 11/12 22:30
65F：→ lamda: 所以 五线谱真正要能拿来用 就是要背 背图形(线与间)的 11/12 22:31
66F：→ lamda: 感觉 如果你真的很向往这种快速视谱的能力 那就要不断复 11/12 22:32
67F：→ lamda: 习自己看着图型反应的速度 尤其是比较少用到的高低音区 11/12 22:33
68F：→ lamda: 例如高音的C6~C8 低音的C1~C3之类 练到瞄一眼就知道 11/12 22:37
69F：→ lamda: 这是上加六间 所以是C7 11/12 22:40
70F：→ lamda: 看五线谱的能力重不重要 他当然很重要 但却不是最重要 11/12 22:42
71F：→ lamda: 因为不会看谱或看谱很慢，有很多替代方案可以解决 11/12 22:42
72F：→ lamda: 真的要表演的时候 观众不在乎你看谱看多快 只在乎你弹的 11/12 22:43
73F：→ lamda: 好不好听，有没有感情，音乐性如何 11/12 22:43
74F：→ lamda: 不会看谱最简单的方法，就是先把要弹的音背起来就解决了 11/12 22:43
75F：→ lamda: 但就算看谱看很快 之後呢？ 11/12 22:44
76F：→ lamda: 谱的意义是在於告诉你要弹哪些音 知道要弹什麽音後 11/12 22:45
77F：→ lamda: 其实就不用看了－除非你很刻意要训练这种看谱知道弹什麽音 11/12 22:45
78F：→ lamda: 的速度 11/12 22:45
79F：→ lamda: 音乐的重点再於看完谱之後演奏的结果 11/12 22:46
80F：→ lamda: 就算你知道弹什麽音 但你的手指控制力不佳 节奏感不好 11/12 22:46
81F：→ lamda: 对强弱的控制不理解 就算你看谱看再快 也改变不了弹出来 11/12 22:47
82F：→ lamda: 难听的事实 11/12 22:47
83F：→ lamda: 退一万步来讲 假设你是一个钢琴技巧好 听力佳节奏感完美 11/12 22:48
84F：→ lamda: 唯独视谱不行的乐手 还是可能会有工作 因为不会看谱有 11/12 22:50
85F：→ lamda: 多替代方案 只是你要背谱背的很辛苦而已 11/12 22:50
86F：→ lamda: 反之如果视谱完美 乐器控制能力烂 听力差 节奏感不佳 11/12 22:51
87F：→ lamda: 这种人就算看谱再快也没办法得到演奏的工作 11/12 22:52
88F：→ lamda: 因为除了视谱以外的能力 都没有任何可以简单替代的方法 11/12 22:52
89F：推 lamda: 其实不管找不找老师都可以 真正要进步的关键是"弹下去" 11/12 22:57
90F：→ lamda: 当你发现自己弹不下去的时候 就去解决弹不下去的问题 11/12 22:57
91F：→ lamda: 看是要找老师还是问网友 推荐还是找老师 因为你有付钱 11/12 22:58
92F：→ lamda: 老师的目的就是要制造让学生可以继续弹下去的诱因动力 11/12 22:58
93F：→ lamda: 以及以老师的观点来解决你的问题 不论是精神上还是物理 11/12 22:59
94F：→ lamda: 动作上 精神上就是如果你觉得老师现在给的教材很无聊让你不 11/12 22:59
95F：→ lamda: 想练 老师就要找到更吸引学生的教才来教学 11/12 23:00
96F：→ lamda: 物理上就是解决你各种钢琴动作的问题 例如如何将身体的 11/12 23:01
97F：→ lamda: 力量传达到琴键上 过程包刮手背 手腕 各个手指等技巧 11/12 23:02
98F：→ lamda: 现在youtube上很多钢琴老师都有拍影片教学 而且还讲得很深 11/12 23:03
99F：→ lamda: 就算当个免费仔到处乱看，看多了大概也知道怎样的教学品质 11/12 23:03
100F：→ lamda: 才是好的，很多时候现场找的老师都还没有免费影片讲解清楚 11/12 23:04
101F：→ lamda: 至於古典跟流行的区别的话 主要看你喜欢什麽歌 11/12 23:06
102F：→ lamda: 如果你是喜欢萧邦 莫札特 贝多芬 那种已经过世很久的 11/12 23:07
103F：→ lamda: 作者的曲子－像你贴的曲子 就是以古典为主 11/12 23:08
104F：→ lamda: 但传统古典的问题是教材极为枯燥乏味 总是要叫你练很多很 11/12 23:08
105F：→ lamda: 难听的基本练习本 要度过很漫长的枯燥期才会开始弹些比较 11/12 23:09
106F：→ lamda: 好听的古典曲 流行钢琴派就没有那麽重视基础 有些老师 11/12 23:10
107F：→ lamda: 会直接问你喜欢什麽歌 然後就用你喜欢的那首歌教你－当然 11/12 23:10
108F：→ lamda: 会视你的程度加以简化 不会花太多时间在手指的基本练习上 11/12 23:11
109F：→ lamda: 直接就开始实战(当然还是会教一些最基础的手指练习) 11/12 23:11
110F：推 lamda: 乐团或宫崎骏的歌一般流行钢琴比较会教 应该说流行钢琴 11/12 23:21
111F：→ lamda: 目标就是要教这些 古典老师有些比较呆板的会说你现在程度 11/12 23:22
112F：→ lamda: 不过要先把基础练好才能开始弹所以再回去弹音阶吧... 11/12 23:22
113F：→ lamda: 不过这也只是很概略的分法 找老师还是要看缘分 11/12 23:23
114F：→ lamda: 亲自上上看才知道合不合 11/12 23:23
115F：推 nashboy: 拜读，受用，谢谢大大 11/26 20:20