作者ballII (無限期徵才)
看板piano
標題[問題] 如何辨識一段陌生樂曲的小節第一拍？
時間Wed Sep 16 21:30:51 2020
https://www.noteflight.com/scores/view/efc54ee795128512e4a10fd6f262a420287e63f5
（縮
https://tinyurl.com/yyntyzq6 ）
（故意不分小節記譜。）
問：請問這段節奏的每個「小節第一拍」分別在第幾個音符？
相信受過音樂訓練的人，大多會給出相同的答案。
但一般人能給出同答案的比例不到五成，
包括一般通俗音樂/演唱會的聽眾，和我的舞蹈課學生。
身為編舞老師，
對於大部分學生聽不出「第一拍」在哪，我困擾很久了，
但我講不出規則以教授他們，
因為我好像是憑直覺聽出第一拍的。
請問，對於不懂樂理的人，
該如何訓練他們聽出樂曲的第一拍呢？
（因為在樂器上我只受過鋼琴訓練，所以來此板請教。謝謝。）
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1F：推 buji: 3,7,10,15 嗎? 09/16 23:38
沒錯！
2F：→ buji: 聽音樂可能比較準吧? 第一拍多半是強拍(重音) 09/16 23:40
3F：→ buji: 另外就是小節第一拍較常是變換和弦的點 09/16 23:43
在毫無旋律的題目中，
我們就是能夠有默契的聽出心中的第一拍在哪。
可見「節奏上的結構」應該與構成小節的要素有關。
對於節奏感不敏銳的學生，
我也是請學生聽強拍，
但很多流行樂的強拍並沒有真的「強」，只是鼓的音色有點不同，
學生聽不太出來。
（而且爵士鼓主要是落在偶數拍，不會是第一拍。）
我自己也不是拉長耳朵聽那很不明顯的音強或鼓聲變化，
而是靠節奏，
節奏一出來，我就知道第一拍在哪了。
「和弦」對我學生有點難，
他們沒有學過音樂，也不是天生有音樂感的人，聽不太出和弦變化。
編舞通常把爆點放在「第一拍」。
若聽不出第一拍，編舞成品與音樂的契合度就不夠，
不僅視覺上有矛盾，
給音樂感較好的舞者跳，也會覺得跳起來違反人體工學……
※ 編輯: ballII (1.163.185.238 臺灣), 09/17/2020 05:23:19
4F：推 Ariettina: 我看也是3為第一拍，每三拍一小節的感覺。 09/17 10:00
5F：→ Ariettina: 但還是要聽實際音樂跟鼓點更準確，像你舉的弱起拍例子 09/17 10:02
6F：→ Ariettina: 有點像是進入正拍前的一個呼吸感。正常音樂表現也不該 09/17 10:03
7F：→ Ariettina: 把重心放在弱起拍(聽起來會不對勁) 09/17 10:03
8F：→ Ariettina: 如果讓人聽不太出是弱起拍，我反而覺得是音樂表現上的 09/17 10:04
9F：→ Ariettina: 問題比較大。 09/17 10:04
音樂通常不會有問題，
因為用的都是很成熟的流行音樂，
被所有舞蹈老師聽起來都會答出同樣的「第一拍」答案。
但很多學生聽不出來，就只是跟著老師跳舞而已。
我覺得這太取決於天分細胞了。
究竟該怎麼後天訓練呢……？
※ 編輯: ballII (1.163.185.238 臺灣), 09/17/2020 10:23:17
10F：推 choowk2010: 我學舞跟教舞的模式，初步我比較不會用樂理做說明 09/17 10:22
11F：→ choowk2010: 主要為根據學生學習深度，主要會用以下進行 09/17 10:23
12F：→ ballII: 不過我的課程是「編舞」 09/17 10:23
13F：→ ballII: 或free style / battle 09/17 10:24
14F：→ choowk2010: 1.groove-不屬拍用唱的 讓學生記憶身體與音樂的形狀 09/17 10:25
15F：→ choowk2010: 不強求學生去抓第一拍，用引導的方式讓學生感受 09/17 10:25
16F：→ choowk2010: 2.曲式-前奏 主題 即興 間奏等...根據不同音樂形式帶 09/17 10:27
17F：→ choowk2010: 學生理解不音樂大架構，能幫助學生知道為何音樂段落 09/17 10:27
18F：→ choowk2010: 轉換的差異 舞蹈技巧上也可以開始帶出畫面差異的概念 09/17 10:29
19F：→ choowk2010: 3.調式-4個8 6個8內音樂的變化說明，這其實跟和弦有關 09/17 10:30
20F：→ choowk2010: 連了 但對跳舞的學生我會帶他們聽句子 去了解每個8差 09/17 10:32
21F：→ choowk2010: 意，如果學生程度比較好可以帶學生聽出鼓變化 09/17 10:33
22F：→ choowk2010: 如果學生程度這邊比較好的話，我也會帶他們聽低音變化 09/17 10:34
23F：→ choowk2010: 編舞或即興我覺得這樣教學的進程方法也可以 09/17 10:37
24F：→ choowk2010: 你會覺得不好教學 原因是因為確實要花很多時間跟精力 09/17 10:37
25F：→ choowk2010: 去培養這種近似於「感覺」的東西，因此在舞蹈的教學上 09/17 10:38
26F：→ choowk2010: 比較難用一種方式來跟學生說怎麼抓 因此我採用引導式 09/17 10:39
27F：→ choowk2010: btw 如果是短期課程，或較難有長時間與學生教學(半年 09/17 10:41
28F：→ choowk2010: 以上) 那我覺得在1階段老師去引導音樂形狀比較重要~ 09/17 10:41
29F：推 choowk2010: 有點離題了 舞蹈教學轉dance版應該比較多版友資源 09/17 11:26
非常謝謝分享。
不過dance板那邊的討論風氣比較不盛呢，
我常常在那兒自言自語啊～XD
我也曾遇到跟我一樣天生對音樂節奏敏感的學生，
她還從沒有接受過音樂或舞蹈訓練，
卻像我一樣在歌曲開頭幾秒就能抓出第一拍在哪。
（是的，我的課程有些特別，
會收一些幾乎沒跳過舞的學生，直接引導他們自己編舞，
因為我自己N年前初碰舞蹈時也是這麼學舞的。）
我想我會先從您建議的「唱出groove感」下手，
因為我平時就有教他們跳舞時隨吐納來發聲（一些無意義的狀聲詞）。
30F：推 Mallarme: 沒有和聲跟配器、又沒力度重音的話，這節奏的確有點模糊 09/17 11:28
31F：→ Mallarme: 我自己看幾遍也沒辦法確定重拍是哪一個，覺得都可以... 09/17 11:28
32F：→ Mallarme: 但可以引導學生去尋找pattern跟音樂裡的律動試試？ 09/17 11:30
34F：→ Mallarme: 我應該也聽不出來第一拍在哪裡.... 09/17 11:32
這首太流水了～XD
但有明顯的重音，
所以跳舞的時候會記憶它的重音位置來配合展現，就不會去管它的小節第一拍了。:p
我講的流行歌例如這首蜂蜜檸檬：
https://www.youtube.com/watch?v=TUrozAzar1g
大部分的伴奏者都會抓「短」那字為小節第一拍，
就是這種默契。
舞蹈也是有這種需求。
※ 編輯: ballII (1.163.185.238 臺灣), 09/17/2020 15:54:19