作者ballII (无限期徵才)
看板piano
标题[问题] 如何辨识一段陌生乐曲的小节第一拍？
时间Wed Sep 16 21:30:51 2020
https://www.noteflight.com/scores/view/efc54ee795128512e4a10fd6f262a420287e63f5
（缩
https://tinyurl.com/yyntyzq6 ）
（故意不分小节记谱。）
问：请问这段节奏的每个「小节第一拍」分别在第几个音符？
相信受过音乐训练的人，大多会给出相同的答案。
但一般人能给出同答案的比例不到五成，
包括一般通俗音乐/演唱会的听众，和我的舞蹈课学生。
身为编舞老师，
对於大部分学生听不出「第一拍」在哪，我困扰很久了，
但我讲不出规则以教授他们，
因为我好像是凭直觉听出第一拍的。
请问，对於不懂乐理的人，
该如何训练他们听出乐曲的第一拍呢？
（因为在乐器上我只受过钢琴训练，所以来此板请教。谢谢。）
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1F：推 buji: 3,7,10,15 吗? 09/16 23:38
没错！
2F：→ buji: 听音乐可能比较准吧? 第一拍多半是强拍(重音) 09/16 23:40
3F：→ buji: 另外就是小节第一拍较常是变换和弦的点 09/16 23:43
在毫无旋律的题目中，
我们就是能够有默契的听出心中的第一拍在哪。
可见「节奏上的结构」应该与构成小节的要素有关。
对於节奏感不敏锐的学生，
我也是请学生听强拍，
但很多流行乐的强拍并没有真的「强」，只是鼓的音色有点不同，
学生听不太出来。
（而且爵士鼓主要是落在偶数拍，不会是第一拍。）
我自己也不是拉长耳朵听那很不明显的音强或鼓声变化，
而是靠节奏，
节奏一出来，我就知道第一拍在哪了。
「和弦」对我学生有点难，
他们没有学过音乐，也不是天生有音乐感的人，听不太出和弦变化。
编舞通常把爆点放在「第一拍」。
若听不出第一拍，编舞成品与音乐的契合度就不够，
不仅视觉上有矛盾，
给音乐感较好的舞者跳，也会觉得跳起来违反人体工学……
※ 编辑: ballII (1.163.185.238 台湾), 09/17/2020 05:23:19
4F：推 Ariettina: 我看也是3为第一拍，每三拍一小节的感觉。 09/17 10:00
5F：→ Ariettina: 但还是要听实际音乐跟鼓点更准确，像你举的弱起拍例子 09/17 10:02
6F：→ Ariettina: 有点像是进入正拍前的一个呼吸感。正常音乐表现也不该 09/17 10:03
7F：→ Ariettina: 把重心放在弱起拍(听起来会不对劲) 09/17 10:03
8F：→ Ariettina: 如果让人听不太出是弱起拍，我反而觉得是音乐表现上的 09/17 10:04
9F：→ Ariettina: 问题比较大。 09/17 10:04
音乐通常不会有问题，
因为用的都是很成熟的流行音乐，
被所有舞蹈老师听起来都会答出同样的「第一拍」答案。
但很多学生听不出来，就只是跟着老师跳舞而已。
我觉得这太取决於天分细胞了。
究竟该怎麽後天训练呢……？
※ 编辑: ballII (1.163.185.238 台湾), 09/17/2020 10:23:17
10F：推 choowk2010: 我学舞跟教舞的模式，初步我比较不会用乐理做说明 09/17 10:22
11F：→ choowk2010: 主要为根据学生学习深度，主要会用以下进行 09/17 10:23
12F：→ ballII: 不过我的课程是「编舞」 09/17 10:23
13F：→ ballII: 或free style / battle 09/17 10:24
14F：→ choowk2010: 1.groove-不属拍用唱的 让学生记忆身体与音乐的形状 09/17 10:25
15F：→ choowk2010: 不强求学生去抓第一拍，用引导的方式让学生感受 09/17 10:25
16F：→ choowk2010: 2.曲式-前奏 主题 即兴 间奏等...根据不同音乐形式带 09/17 10:27
17F：→ choowk2010: 学生理解不音乐大架构，能帮助学生知道为何音乐段落 09/17 10:27
18F：→ choowk2010: 转换的差异 舞蹈技巧上也可以开始带出画面差异的概念 09/17 10:29
19F：→ choowk2010: 3.调式-4个8 6个8内音乐的变化说明，这其实跟和弦有关 09/17 10:30
20F：→ choowk2010: 连了 但对跳舞的学生我会带他们听句子 去了解每个8差 09/17 10:32
21F：→ choowk2010: 意，如果学生程度比较好可以带学生听出鼓变化 09/17 10:33
22F：→ choowk2010: 如果学生程度这边比较好的话，我也会带他们听低音变化 09/17 10:34
23F：→ choowk2010: 编舞或即兴我觉得这样教学的进程方法也可以 09/17 10:37
24F：→ choowk2010: 你会觉得不好教学 原因是因为确实要花很多时间跟精力 09/17 10:37
25F：→ choowk2010: 去培养这种近似於「感觉」的东西，因此在舞蹈的教学上 09/17 10:38
26F：→ choowk2010: 比较难用一种方式来跟学生说怎麽抓 因此我采用引导式 09/17 10:39
27F：→ choowk2010: btw 如果是短期课程，或较难有长时间与学生教学(半年 09/17 10:41
28F：→ choowk2010: 以上) 那我觉得在1阶段老师去引导音乐形状比较重要~ 09/17 10:41
29F：推 choowk2010: 有点离题了 舞蹈教学转dance版应该比较多版友资源 09/17 11:26
非常谢谢分享。
不过dance板那边的讨论风气比较不盛呢，
我常常在那儿自言自语啊～XD
我也曾遇到跟我一样天生对音乐节奏敏感的学生，
她还从没有接受过音乐或舞蹈训练，
却像我一样在歌曲开头几秒就能抓出第一拍在哪。
（是的，我的课程有些特别，
会收一些几乎没跳过舞的学生，直接引导他们自己编舞，
因为我自己N年前初碰舞蹈时也是这麽学舞的。）
我想我会先从您建议的「唱出groove感」下手，
因为我平时就有教他们跳舞时随吐纳来发声（一些无意义的状声词）。
30F：推 Mallarme: 没有和声跟配器、又没力度重音的话，这节奏的确有点模糊 09/17 11:28
31F：→ Mallarme: 我自己看几遍也没办法确定重拍是哪一个，觉得都可以... 09/17 11:28
32F：→ Mallarme: 但可以引导学生去寻找pattern跟音乐里的律动试试？ 09/17 11:30
34F：→ Mallarme: 我应该也听不出来第一拍在哪里.... 09/17 11:32
这首太流水了～XD
但有明显的重音，
所以跳舞的时候会记忆它的重音位置来配合展现，就不会去管它的小节第一拍了。:p
我讲的流行歌例如这首蜂蜜柠檬：
https://www.youtube.com/watch?v=TUrozAzar1g
大部分的伴奏者都会抓「短」那字为小节第一拍，
就是这种默契。
舞蹈也是有这种需求。
※ 编辑: ballII (1.163.185.238 台湾), 09/17/2020 15:54:19