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※ 引述《jurrasic (新的開始)》之銘言: : 謝謝大家的分享。我再仔細說一下我的考量,可能跟大家想的不同。 : 就是我覺得電子鋼琴可以不只是「附屬」於傳統鋼琴的東西,只是在模擬傳統鋼琴, : 而是一種獨立的新型態的樂器。 認同 : 我的出發點是源自我自己小時候學琴的經驗。我的經驗並不好,但可能跟很多人類似。 : 小時候媽媽帶我學鋼琴(當時只有傳統鋼琴)。家裡也買了一台,請了老師來家裡。 : 老師是傳統音樂系出身。人很好,但我對練琴就是沒興趣。 : 一路也是從拜爾彈起,慢慢談到小奏鳴曲等。我練得不情願,但也一直往前進, : 並且常為了練琴跟媽媽吵架。 : 一路彈到國三,要準備高中聯考就停止練琴。可能我年紀大了,媽媽也沒力氣吵了。 : 就再也沒彈過了。 : 長大一些後才開始喜歡音樂,反而有些懷念彈鋼琴。但可惜技術已經生疏了。 : 現在自己有小孩,也表現出對音樂的興趣,於是開始思考要怎麼讓他學琴。 : 我回頭看,覺得我的學琴過程是非常有問題的。但我也看到身邊許多家長在重複 : 同樣的過程。我怕最後會導致跟我一樣,學琴反而破壞了對音樂的胃口,反而要到 : 成年後才會重新找回。 這應該不是學琴過程的問題 而是你對"學古典鋼琴"這件事沒興趣 真的不覺得是大多數的老師教學有問題 很多小孩是因為接觸到細緻的教學,認識到其中巨大豐碩的華美 體驗到彈琴不是只把音彈出來, 而因此沉浸著迷,悠遊徜徉在音樂的美好和探索享受自己的琴聲和練習過程 : 而我覺得最大的問題在於「不知為何而戰」。小時候的我不知道為何要練琴。只覺得 : 練琴的目標很抽象,就是要上台表演一些自己並不特別有感覺的古典曲目。以及讓其他 : 人覺得我「很厲害」、「有才藝」或是「有家教」。 : 目標抽象,內容(古典)與我的興趣抽離,但重複練琴的痛苦卻很具體。這些導致我 : 失去興趣,只覺得練琴是苦工。每天要上工。 : 所以現在看到有電鋼琴,我反而覺得有機會改進當年的過程。首先最重要的目標不是 : 練出熟練的「琴藝」,而是享受創作的樂趣。例如我覺得小孩應該及早「玩」電鋼琴的 : 各個功能,包括輸出、錄音、變聲等。 : 讓小孩可以很快把(不怎麼樣的、搞笑的)彈奏成果「輸出」,分享給朋友或是家人, : 大家一起聽了哈哈大笑。 : 或是小孩大一點之後,可以用電鋼琴做影片報告的配樂,或是自己創作一些音效等。或者 : 是某些困難的曲子或流行歌,可以讓電腦彈奏左手,小孩只彈奏右手。讓小孩更快 : 得到滿足感。 : 但我稍微走訪鋼琴課程,似乎反而是盡量「遮蔽」電鋼琴的數位功能。還是要 : 小孩先「按部就班」的學技法。並且一級級檢定向上邁進。成果發表也是一個個 : 小孩走上台,彈奏一首規定的固定古典曲目?我看著台上表現優秀的小孩,總覺得背 : 後被「淘汰」了至少有數十位精疲力盡,困惑而挫折的小孩跟家長。 文章恕刪 一路看下來,發現您想選電鋼琴是著眼於電鋼琴在電子處理方面的優勢 如果你想讓小孩學電子樂,應該要找這方面的老師 電子琴 keyboard等 不諱言,您走訪古典鋼琴的老師,說他們在遮蔽電子數位的功能 這樣說法真的有點奇怪 就像跑去書法班,跟老師討論不該忽視原子筆 學毛筆的過程會讓我失去對寫字的興趣... & 我想要把原子筆學好,以後一定要換成毛筆來練嗎? 當然不用呀~ 所以,其實沒有以後要不要換真鋼琴的問題 以後是否要換真鋼的問題應該是構築在 想彈一手好真鋼的學生,是否有需要有台真鋼 是的,要有真鋼比較好! 只學用原子筆寫字的小孩,是沒法一拿到毛筆就寫出一手好書法 鋼琴也是,鋼琴真的很難! --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.81.2 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/piano/M.1591171901.A.F52.html ※ 編輯: carrieC (210.69.81.2 臺灣), 06/03/2020 16:33:06
1F:推 myTeddyBear: 認同。把音彈出來和把音色彈得美,是兩個層次。如果 06/03 19:37
2F:→ myTeddyBear: 選擇電鋼只是因為想要快樂玩,那麼不用糾結於樂器本 06/03 19:37
3F:→ myTeddyBear: 身了~但我覺得原po無法接受練琴是個人因素,不該將 06/03 19:37
4F:→ myTeddyBear: 古典鋼琴扣上練苦工造成學琴者對音樂胃口盡失的帽子 06/03 19:37
5F:→ myTeddyBear: 。也有很多努力練琴的孩子從進步中得到快樂~ 06/03 19:37
6F:推 minamino: 以一個從小學習同樣到小奏鳴曲的過來人來說 06/03 21:19
7F:→ minamino: 小時候沒感受到古典鋼琴的樂趣,但學會耐心 06/03 21:19
8F:→ minamino: 要一個小孩每天坐著練琴1小時需要父母的陪同 06/03 21:20
9F:推 minamino: 中斷20幾年再重找老師學習才體會到古典鋼琴的美妙處 06/03 21:22
10F:推 minamino: 很感謝以前的我堅持到小奏的程度才停 06/03 21:24
11F:推 jurrasic: 我的問題是大部分人買原子筆,卻還是用毛筆的方法教 ... 06/03 22:20
12F:→ carrieC: 那是因為他們想學毛筆,但是買了原子筆。你是想學原子筆 06/03 22:22
13F:→ carrieC: ,卻找教毛筆的老師,說老師遮蔽原子筆的好處 06/03 22:22
14F:推 minamino: 還有個好處,有耐心的小孩功課比較好,不是廣告詞 XD 06/03 22:31
15F:推 KanzakiHAria: 下棋也可以培養耐心阿 沒有一定要鋼琴小奏鳴曲 06/03 22:35
16F:推 curlcat: 想開心學琴就去上開心團班按電子琴就好啊~ 進度很慢很慢 06/03 22:38
17F:→ curlcat: 很慢但很開心。 06/03 22:38
18F:推 minamino: 這裏是鋼琴版當然提鋼琴的好處啊0.0 06/03 22:40
19F:→ minamino: 小孩明天要耐心練琴一小時不容易 06/03 22:41
20F:→ minamino: 跟彈到小奏沒關係,基本上也是因為上國中功課壓力大才 06/03 22:42
21F:→ minamino: 中斷的 06/03 22:42
22F:推 curlcat: 想學其他可以培養耐心的才藝就去學,本來就不一定要執著 06/03 22:47
23F:→ curlcat: 在樂器,但不能否認學樂器要把它學好真的要有耐心,長大 06/03 22:47
24F:→ curlcat: 開始學鋼琴也可以,但你長大了再想彈個大曲子,你可能終 06/03 22:47
25F:→ curlcat: 於理解曲目的表達,但手指的控制度就是從0開始,心理上 06/03 22:47
26F:→ curlcat: 需要能接受很大的挫折感的人比較能學得起來。 06/03 22:47
27F:推 KanzakiHAria: 任何才藝都是從0開始 下棋沒有從小開始練計算力 06/03 22:50
28F:→ KanzakiHAria: 成人雖然很快學到大局觀 遇到局部戰鬥馬上崩潰 06/03 22:50
29F:→ KanzakiHAria: 一樣要回去從一題一題的死活或者殺局練起 06/03 22:51
30F:→ KanzakiHAria: 要講耐性 鋼琴一小時不容易 下棋隨便幾個小時起跳 06/03 22:53
31F:→ KanzakiHAria: 對成人而言體力集中力更是挑戰 06/03 22:53
32F:→ KanzakiHAria: 我一直不懂為甚麼大家總把喜歡把一些奇怪的事情當優 06/03 22:54
33F:推 su2958: 對於學到小奏鳴曲後還無法領會古典音樂的美感跟深邃之處, 06/03 22:54
34F:→ su2958: 我很好奇是老師的帶領無方還是本身天生對藝術的悟性就不 06/03 22:54
35F:→ su2958: 高所以沒法領會?只想彈出個曲子讓身旁人哈哈大笑?.... 06/03 22:54
36F:→ su2958: 我可以理解不喜歡(無法欣賞)古典音樂,但硬要把按部就班 06/03 22:54
37F:→ su2958: 學鋼琴這件事跟電子琴套上因果實在是....不予置評 06/03 22:54
38F:→ KanzakiHAria: 越感來源...... 06/03 22:54
39F:→ KanzakiHAria: 藝術在提天分之前是時間 莫札特在摸到鋼琴之前已經 06/03 22:56
40F:→ KanzakiHAria: 聽了五年當時最頂尖的音樂 06/03 22:56
41F:推 su2958: 認同一樓 06/03 22:57
42F:推 minamino: 30幾年前的父母很熱衷讓小孩學鋼琴 06/03 22:58
43F:推 KanzakiHAria: 這串看下來 就像是在看克剛差異XDDD 老一輩的說填 06/03 22:59
44F:→ KanzakiHAria: 鴨式很正常啊 我也是這樣過來的 所以有收穫 06/03 22:59
45F:→ minamino: 跟優越感沒關係,何況來鋼琴版的諸位應該也都是大人了 06/03 22:59
46F:→ KanzakiHAria: *課綱 06/03 23:00
47F:→ KanzakiHAria: 被填鴨式搞到不爽的人當然會希望下一代不是填鴨式 06/03 23:00
48F:→ minamino: 應該也都是有興趣才來討論,而不是比較學鋼琴可以有啥 06/03 23:01
49F:→ minamino: 社會地位吧 06/03 23:01
50F:→ KanzakiHAria: 原PO小孩老師是已經找了還是還沒? 有跟老師協調了? 06/03 23:02
51F:→ KanzakiHAria: 現在有很多各式各樣教學方式的老師 06/03 23:02
52F:推 curlcat: 給樓上,彈琴也要傷腦力,需要正確理解作曲的動機分句分 06/03 23:03
53F:→ curlcat: 段表達,還有,學樂器需要更要很多手指控制力,用正確的 06/03 23:03
54F:→ curlcat: 重心、姿勢、落下的速度控制好每一個聲音,下棋動的是腦 06/03 23:03
55F:→ curlcat: 力,不用上面一堆控制手指喬放棋的角度和落下的速度還有 06/03 23:03
56F:→ curlcat: 計算每顆放棋的時間差吧(除非你棋魂塔矢亮上身給對手壓 06/03 23:03
57F:→ curlcat: 力啦)覺得下棋好就去學,不需要把不同的東西放在一起比 06/03 23:03
58F:→ curlcat: 。 06/03 23:03
59F:→ KanzakiHAria: 既然原本傳統的教學方式不喜歡 那就找現代教學方式 06/03 23:03
60F:→ KanzakiHAria: 的老師阿 06/03 23:03
61F:→ KanzakiHAria: 我說的就是這個XDDD 把各式各樣樂器困難當作成就感 06/03 23:04
62F:→ KanzakiHAria: 而不是討論音樂音色本身XDD 06/03 23:04
63F:→ KanzakiHAria: 如果在說下棋的藝術和音樂的藝術體驗到的是不一樣的 06/03 23:05
64F:→ KanzakiHAria: 所以推薦樂器的藝術之美 06/03 23:06
65F:→ carrieC: 本文末段在說學古典鋼琴和學電子音樂路線不同。本文何以 06/03 23:07
66F:→ carrieC: 看到古典就是讚許填鴨呢,不要亂扣帽子啦 06/03 23:07
67F:→ KanzakiHAria: 藝術類的跳舞 也是要把每個細節處理好 正確的理解 06/03 23:08
68F:→ KanzakiHAria: 舞步在劇情中的表達 要控制好全身每個姿勢的位置 06/03 23:08
69F:→ KanzakiHAria: 時間差還有方向都要做到完美 06/03 23:08
70F:推 KanzakiHAria: 藝術還是要回到藝術本質 想要真鋼琴的音色才練真鋼 06/03 23:11
71F:→ KanzakiHAria: 琴技巧 想要編曲為主那就學midi軟體 06/03 23:11
72F:→ KanzakiHAria: 想要採樣要學波的訊號處理 06/03 23:12
73F:→ KanzakiHAria: 藝術本身才是目的 外面的一切是為了達成藝術 06/03 23:12
74F:→ KanzakiHAria: 如果你是浪漫派的覺得炫技就是浪漫 那勢必要練到很 06/03 23:14
75F:→ KanzakiHAria: 大量的基本功和各種技巧才能做到蕭邦李斯特的音樂性 06/03 23:15
76F:推 KanzakiHAria: 想要作曲 就要多練相對音感 06/03 23:16
77F:→ KanzakiHAria: 樂器從來都不是目的 樂器只是開啟藝術之門的鑰匙 06/03 23:18
78F:推 curlcat: 對啦,想學編曲就去電腦作業不一定要會彈鋼琴,但寫曲本 06/03 23:19
79F:→ curlcat: 身還是要聽大量的音樂多嘗試不段的寫才行,在沒有一個累 06/03 23:19
80F:→ curlcat: 積度下,小孩學編曲和創作可能就是簡單和弦配簡單旋律, 06/03 23:19
81F:→ curlcat: 也有很大的可能他本身聽不出什麼感覺,或是更多的是沒有 06/03 23:19
82F:→ curlcat: 想法,就像原原Po長大才對古典鋼琴內容有共鳴一樣,那都 06/03 23:19
83F:→ curlcat: 是有一個年紀的成熟度才懂的事情。 06/03 23:19
84F:推 KanzakiHAria: 樓上這樣說 小時候學琴的好處就是把技巧先練了 06/03 23:22
85F:→ KanzakiHAria: 然後長大用長時間去醞釀藝術的體悟 06/03 23:23
86F:→ KanzakiHAria: 版上多少人是希望小時候學沒機會的只好工作後用稀 06/03 23:24
87F:→ KanzakiHAria: 少的時間練習 06/03 23:24
88F:→ KanzakiHAria: 變成把自己的希望給小孩繼承 06/03 23:24
89F:→ KanzakiHAria: 說不定原原PO自己重新開始上課反而會喜歡回古典 06/03 23:25
90F:推 KanzakiHAria: 現在真的很多老師都能很快適應學生的特性 06/03 23:29
91F:推 peggyblue: 推!版主比喻的真好! 06/04 00:23
92F:推 su2958: 前面說填鴨式?小時候碰到不好的老師確實倒楣,但都長大了 06/04 10:24
93F:→ su2958: 應該要清楚根本原因是老師跟自己的問題,而不是亂把填鴨 06/04 10:24
94F:→ su2958: 式扣在古典鋼琴的學習過程上,不然原原po的小孩我也覺得可 06/04 10:24
95F:→ su2958: 憐,看過很多因為以前小時候怎樣所以就希望小孩怎樣的案 06/04 10:24
96F:→ su2958: 例了,畫地自限不是件好的學習態度 06/04 10:24
97F:推 curlcat: 現在的老師都較年輕活潑,教材也與時俱進,各種曲風都有 06/04 10:53
98F:→ curlcat: ,現在訓練的強度力道都比三十年前弱化非常多,多半興趣 06/04 10:53
99F:→ curlcat: 導向,上課彈的曲子彈熟常常還可以和老師合奏,教學法也 06/04 10:53
100F:→ curlcat: 變的多元,能夠配合不同性格的學生進行調整,即使如此, 06/04 10:53
101F:→ curlcat: 學樂器還是要練,慢慢練也會慢慢進步,三十年前的經驗未 06/04 10:53
102F:→ curlcat: 必會複製在下一代上面,清楚地溝通需求找到小孩喜歡的老 06/04 10:53
103F:→ curlcat: 師就好。 06/04 10:53







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