piano 板


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※ 引述《jurrasic (新的开始)》之铭言: : 谢谢大家的分享。我再仔细说一下我的考量,可能跟大家想的不同。 : 就是我觉得电子钢琴可以不只是「附属」於传统钢琴的东西,只是在模拟传统钢琴, : 而是一种独立的新型态的乐器。 认同 : 我的出发点是源自我自己小时候学琴的经验。我的经验并不好,但可能跟很多人类似。 : 小时候妈妈带我学钢琴(当时只有传统钢琴)。家里也买了一台,请了老师来家里。 : 老师是传统音乐系出身。人很好,但我对练琴就是没兴趣。 : 一路也是从拜尔弹起,慢慢谈到小奏鸣曲等。我练得不情愿,但也一直往前进, : 并且常为了练琴跟妈妈吵架。 : 一路弹到国三,要准备高中联考就停止练琴。可能我年纪大了,妈妈也没力气吵了。 : 就再也没弹过了。 : 长大一些後才开始喜欢音乐,反而有些怀念弹钢琴。但可惜技术已经生疏了。 : 现在自己有小孩,也表现出对音乐的兴趣,於是开始思考要怎麽让他学琴。 : 我回头看,觉得我的学琴过程是非常有问题的。但我也看到身边许多家长在重复 : 同样的过程。我怕最後会导致跟我一样,学琴反而破坏了对音乐的胃口,反而要到 : 成年後才会重新找回。 这应该不是学琴过程的问题 而是你对"学古典钢琴"这件事没兴趣 真的不觉得是大多数的老师教学有问题 很多小孩是因为接触到细致的教学,认识到其中巨大丰硕的华美 体验到弹琴不是只把音弹出来, 而因此沉浸着迷,悠游徜徉在音乐的美好和探索享受自己的琴声和练习过程 : 而我觉得最大的问题在於「不知为何而战」。小时候的我不知道为何要练琴。只觉得 : 练琴的目标很抽象,就是要上台表演一些自己并不特别有感觉的古典曲目。以及让其他 : 人觉得我「很厉害」、「有才艺」或是「有家教」。 : 目标抽象,内容(古典)与我的兴趣抽离,但重复练琴的痛苦却很具体。这些导致我 : 失去兴趣,只觉得练琴是苦工。每天要上工。 : 所以现在看到有电钢琴,我反而觉得有机会改进当年的过程。首先最重要的目标不是 : 练出熟练的「琴艺」,而是享受创作的乐趣。例如我觉得小孩应该及早「玩」电钢琴的 : 各个功能,包括输出、录音、变声等。 : 让小孩可以很快把(不怎麽样的、搞笑的)弹奏成果「输出」,分享给朋友或是家人, : 大家一起听了哈哈大笑。 : 或是小孩大一点之後,可以用电钢琴做影片报告的配乐,或是自己创作一些音效等。或者 : 是某些困难的曲子或流行歌,可以让电脑弹奏左手,小孩只弹奏右手。让小孩更快 : 得到满足感。 : 但我稍微走访钢琴课程,似乎反而是尽量「遮蔽」电钢琴的数位功能。还是要 : 小孩先「按部就班」的学技法。并且一级级检定向上迈进。成果发表也是一个个 : 小孩走上台,弹奏一首规定的固定古典曲目?我看着台上表现优秀的小孩,总觉得背 : 後被「淘汰」了至少有数十位精疲力尽,困惑而挫折的小孩跟家长。 文章恕删 一路看下来,发现您想选电钢琴是着眼於电钢琴在电子处理方面的优势 如果你想让小孩学电子乐,应该要找这方面的老师 电子琴 keyboard等 不讳言,您走访古典钢琴的老师,说他们在遮蔽电子数位的功能 这样说法真的有点奇怪 就像跑去书法班,跟老师讨论不该忽视原子笔 学毛笔的过程会让我失去对写字的兴趣... & 我想要把原子笔学好,以後一定要换成毛笔来练吗? 当然不用呀~ 所以,其实没有以後要不要换真钢琴的问题 以後是否要换真钢的问题应该是构筑在 想弹一手好真钢的学生,是否有需要有台真钢 是的,要有真钢比较好! 只学用原子笔写字的小孩,是没法一拿到毛笔就写出一手好书法 钢琴也是,钢琴真的很难! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.69.81.2 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/piano/M.1591171901.A.F52.html ※ 编辑: carrieC (210.69.81.2 台湾), 06/03/2020 16:33:06
1F:推 myTeddyBear: 认同。把音弹出来和把音色弹得美,是两个层次。如果 06/03 19:37
2F:→ myTeddyBear: 选择电钢只是因为想要快乐玩,那麽不用纠结於乐器本 06/03 19:37
3F:→ myTeddyBear: 身了~但我觉得原po无法接受练琴是个人因素,不该将 06/03 19:37
4F:→ myTeddyBear: 古典钢琴扣上练苦工造成学琴者对音乐胃口尽失的帽子 06/03 19:37
5F:→ myTeddyBear: 。也有很多努力练琴的孩子从进步中得到快乐~ 06/03 19:37
6F:推 minamino: 以一个从小学习同样到小奏鸣曲的过来人来说 06/03 21:19
7F:→ minamino: 小时候没感受到古典钢琴的乐趣,但学会耐心 06/03 21:19
8F:→ minamino: 要一个小孩每天坐着练琴1小时需要父母的陪同 06/03 21:20
9F:推 minamino: 中断20几年再重找老师学习才体会到古典钢琴的美妙处 06/03 21:22
10F:推 minamino: 很感谢以前的我坚持到小奏的程度才停 06/03 21:24
11F:推 jurrasic: 我的问题是大部分人买原子笔,却还是用毛笔的方法教 ... 06/03 22:20
12F:→ carrieC: 那是因为他们想学毛笔,但是买了原子笔。你是想学原子笔 06/03 22:22
13F:→ carrieC: ,却找教毛笔的老师,说老师遮蔽原子笔的好处 06/03 22:22
14F:推 minamino: 还有个好处,有耐心的小孩功课比较好,不是广告词 XD 06/03 22:31
15F:推 KanzakiHAria: 下棋也可以培养耐心阿 没有一定要钢琴小奏鸣曲 06/03 22:35
16F:推 curlcat: 想开心学琴就去上开心团班按电子琴就好啊~ 进度很慢很慢 06/03 22:38
17F:→ curlcat: 很慢但很开心。 06/03 22:38
18F:推 minamino: 这里是钢琴版当然提钢琴的好处啊0.0 06/03 22:40
19F:→ minamino: 小孩明天要耐心练琴一小时不容易 06/03 22:41
20F:→ minamino: 跟弹到小奏没关系,基本上也是因为上国中功课压力大才 06/03 22:42
21F:→ minamino: 中断的 06/03 22:42
22F:推 curlcat: 想学其他可以培养耐心的才艺就去学,本来就不一定要执着 06/03 22:47
23F:→ curlcat: 在乐器,但不能否认学乐器要把它学好真的要有耐心,长大 06/03 22:47
24F:→ curlcat: 开始学钢琴也可以,但你长大了再想弹个大曲子,你可能终 06/03 22:47
25F:→ curlcat: 於理解曲目的表达,但手指的控制度就是从0开始,心理上 06/03 22:47
26F:→ curlcat: 需要能接受很大的挫折感的人比较能学得起来。 06/03 22:47
27F:推 KanzakiHAria: 任何才艺都是从0开始 下棋没有从小开始练计算力 06/03 22:50
28F:→ KanzakiHAria: 成人虽然很快学到大局观 遇到局部战斗马上崩溃 06/03 22:50
29F:→ KanzakiHAria: 一样要回去从一题一题的死活或者杀局练起 06/03 22:51
30F:→ KanzakiHAria: 要讲耐性 钢琴一小时不容易 下棋随便几个小时起跳 06/03 22:53
31F:→ KanzakiHAria: 对成人而言体力集中力更是挑战 06/03 22:53
32F:→ KanzakiHAria: 我一直不懂为甚麽大家总把喜欢把一些奇怪的事情当优 06/03 22:54
33F:推 su2958: 对於学到小奏鸣曲後还无法领会古典音乐的美感跟深邃之处, 06/03 22:54
34F:→ su2958: 我很好奇是老师的带领无方还是本身天生对艺术的悟性就不 06/03 22:54
35F:→ su2958: 高所以没法领会?只想弹出个曲子让身旁人哈哈大笑?.... 06/03 22:54
36F:→ su2958: 我可以理解不喜欢(无法欣赏)古典音乐,但硬要把按部就班 06/03 22:54
37F:→ su2958: 学钢琴这件事跟电子琴套上因果实在是....不予置评 06/03 22:54
38F:→ KanzakiHAria: 越感来源...... 06/03 22:54
39F:→ KanzakiHAria: 艺术在提天分之前是时间 莫札特在摸到钢琴之前已经 06/03 22:56
40F:→ KanzakiHAria: 听了五年当时最顶尖的音乐 06/03 22:56
41F:推 su2958: 认同一楼 06/03 22:57
42F:推 minamino: 30几年前的父母很热衷让小孩学钢琴 06/03 22:58
43F:推 KanzakiHAria: 这串看下来 就像是在看克刚差异XDDD 老一辈的说填 06/03 22:59
44F:→ KanzakiHAria: 鸭式很正常啊 我也是这样过来的 所以有收获 06/03 22:59
45F:→ minamino: 跟优越感没关系,何况来钢琴版的诸位应该也都是大人了 06/03 22:59
46F:→ KanzakiHAria: *课纲 06/03 23:00
47F:→ KanzakiHAria: 被填鸭式搞到不爽的人当然会希望下一代不是填鸭式 06/03 23:00
48F:→ minamino: 应该也都是有兴趣才来讨论,而不是比较学钢琴可以有啥 06/03 23:01
49F:→ minamino: 社会地位吧 06/03 23:01
50F:→ KanzakiHAria: 原PO小孩老师是已经找了还是还没? 有跟老师协调了? 06/03 23:02
51F:→ KanzakiHAria: 现在有很多各式各样教学方式的老师 06/03 23:02
52F:推 curlcat: 给楼上,弹琴也要伤脑力,需要正确理解作曲的动机分句分 06/03 23:03
53F:→ curlcat: 段表达,还有,学乐器需要更要很多手指控制力,用正确的 06/03 23:03
54F:→ curlcat: 重心、姿势、落下的速度控制好每一个声音,下棋动的是脑 06/03 23:03
55F:→ curlcat: 力,不用上面一堆控制手指乔放棋的角度和落下的速度还有 06/03 23:03
56F:→ curlcat: 计算每颗放棋的时间差吧(除非你棋魂塔矢亮上身给对手压 06/03 23:03
57F:→ curlcat: 力啦)觉得下棋好就去学,不需要把不同的东西放在一起比 06/03 23:03
58F:→ curlcat: 。 06/03 23:03
59F:→ KanzakiHAria: 既然原本传统的教学方式不喜欢 那就找现代教学方式 06/03 23:03
60F:→ KanzakiHAria: 的老师阿 06/03 23:03
61F:→ KanzakiHAria: 我说的就是这个XDDD 把各式各样乐器困难当作成就感 06/03 23:04
62F:→ KanzakiHAria: 而不是讨论音乐音色本身XDD 06/03 23:04
63F:→ KanzakiHAria: 如果在说下棋的艺术和音乐的艺术体验到的是不一样的 06/03 23:05
64F:→ KanzakiHAria: 所以推荐乐器的艺术之美 06/03 23:06
65F:→ carrieC: 本文末段在说学古典钢琴和学电子音乐路线不同。本文何以 06/03 23:07
66F:→ carrieC: 看到古典就是赞许填鸭呢,不要乱扣帽子啦 06/03 23:07
67F:→ KanzakiHAria: 艺术类的跳舞 也是要把每个细节处理好 正确的理解 06/03 23:08
68F:→ KanzakiHAria: 舞步在剧情中的表达 要控制好全身每个姿势的位置 06/03 23:08
69F:→ KanzakiHAria: 时间差还有方向都要做到完美 06/03 23:08
70F:推 KanzakiHAria: 艺术还是要回到艺术本质 想要真钢琴的音色才练真钢 06/03 23:11
71F:→ KanzakiHAria: 琴技巧 想要编曲为主那就学midi软体 06/03 23:11
72F:→ KanzakiHAria: 想要采样要学波的讯号处理 06/03 23:12
73F:→ KanzakiHAria: 艺术本身才是目的 外面的一切是为了达成艺术 06/03 23:12
74F:→ KanzakiHAria: 如果你是浪漫派的觉得炫技就是浪漫 那势必要练到很 06/03 23:14
75F:→ KanzakiHAria: 大量的基本功和各种技巧才能做到萧邦李斯特的音乐性 06/03 23:15
76F:推 KanzakiHAria: 想要作曲 就要多练相对音感 06/03 23:16
77F:→ KanzakiHAria: 乐器从来都不是目的 乐器只是开启艺术之门的钥匙 06/03 23:18
78F:推 curlcat: 对啦,想学编曲就去电脑作业不一定要会弹钢琴,但写曲本 06/03 23:19
79F:→ curlcat: 身还是要听大量的音乐多尝试不段的写才行,在没有一个累 06/03 23:19
80F:→ curlcat: 积度下,小孩学编曲和创作可能就是简单和弦配简单旋律, 06/03 23:19
81F:→ curlcat: 也有很大的可能他本身听不出什麽感觉,或是更多的是没有 06/03 23:19
82F:→ curlcat: 想法,就像原原Po长大才对古典钢琴内容有共鸣一样,那都 06/03 23:19
83F:→ curlcat: 是有一个年纪的成熟度才懂的事情。 06/03 23:19
84F:推 KanzakiHAria: 楼上这样说 小时候学琴的好处就是把技巧先练了 06/03 23:22
85F:→ KanzakiHAria: 然後长大用长时间去酝酿艺术的体悟 06/03 23:23
86F:→ KanzakiHAria: 版上多少人是希望小时候学没机会的只好工作後用稀 06/03 23:24
87F:→ KanzakiHAria: 少的时间练习 06/03 23:24
88F:→ KanzakiHAria: 变成把自己的希望给小孩继承 06/03 23:24
89F:→ KanzakiHAria: 说不定原原PO自己重新开始上课反而会喜欢回古典 06/03 23:25
90F:推 KanzakiHAria: 现在真的很多老师都能很快适应学生的特性 06/03 23:29
91F:推 peggyblue: 推!版主比喻的真好! 06/04 00:23
92F:推 su2958: 前面说填鸭式?小时候碰到不好的老师确实倒楣,但都长大了 06/04 10:24
93F:→ su2958: 应该要清楚根本原因是老师跟自己的问题,而不是乱把填鸭 06/04 10:24
94F:→ su2958: 式扣在古典钢琴的学习过程上,不然原原po的小孩我也觉得可 06/04 10:24
95F:→ su2958: 怜,看过很多因为以前小时候怎样所以就希望小孩怎样的案 06/04 10:24
96F:→ su2958: 例了,画地自限不是件好的学习态度 06/04 10:24
97F:推 curlcat: 现在的老师都较年轻活泼,教材也与时俱进,各种曲风都有 06/04 10:53
98F:→ curlcat: ,现在训练的强度力道都比三十年前弱化非常多,多半兴趣 06/04 10:53
99F:→ curlcat: 导向,上课弹的曲子弹熟常常还可以和老师合奏,教学法也 06/04 10:53
100F:→ curlcat: 变的多元,能够配合不同性格的学生进行调整,即使如此, 06/04 10:53
101F:→ curlcat: 学乐器还是要练,慢慢练也会慢慢进步,三十年前的经验未 06/04 10:53
102F:→ curlcat: 必会复制在下一代上面,清楚地沟通需求找到小孩喜欢的老 06/04 10:53
103F:→ curlcat: 师就好。 06/04 10:53







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