作者KanzakiHAria (神崎・H・アリア)
看板piano
標題Re: [討論] 鋼琴應該是很難的樂器吧?
時間Thu Jan 23 10:38:41 2020
※ 引述《buji ()》之銘言：
: 彈鋼琴不但要控制多指各彈各的，力度，節奏甚至彈法都可能不同。 不像弦樂管樂基本
: 上一次只發一個音。
: 學管樂，可能3個月半年就能吹小品曲。 同一首曲子用鋼琴彈可能得練個1-3年才行。
: 當然它有許多優點，但作為學習音樂的入門樂器，我覺得很值得商榷。 何況鋼琴又很大
: 台，價格不低。
: 不知大家的看法如何?
:
看使用到甚麼程度
只是想彈彈自己喜歡的主旋律可以只用右手按按鋼琴單音
對於音樂實力不強的人來說鋼琴是抓歌的好工具
但是鋼琴沒辦法像弦樂那樣有複雜的音色音量音高變化
如果是音樂境界上的處理 小提琴也是很難的 可以看看國際小提琴比賽
比如說吉他自彈自唱很快就能上手
鋼琴也可以很快自彈自唱甚至不需要右手 就左手按按鋼琴和弦
音樂氣場上的處理 吉他也是很難的
整個濃濃的自然系氣場
https://www.youtube.com/watch?v=nY7GnAq6Znw
或者用一把吉他展現整個樂團的drum bass guitar
強烈節奏+流暢的貝斯線+鮮明的主旋律
https://www.youtube.com/watch?v=wEOC6ukhjmQ
電子琴也可以設定音色把左邊設成鼓 留兩個八度設成貝斯音色 這樣去做一人樂團
重點反而不是樂器本身 畢竟樂器只是載體
你該在意的是你對於音樂想做到什麼 想呈現什麼
每個樂器都自己的缺點 鋼琴單音音色少體積龐大 小提琴無法彈和弦 吉他音域窄
如果你想表現的內涵剛好跟你手上樂器的缺點衝突 那可能要考慮換樂器
而不是說服自己這是一個很難的樂器 我克服這個難點我好棒棒
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.164.103 (臺灣)
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1F：推 endlesssad: 推 01/23 10:50
2F：推 hermithsieh: 推 01/23 14:31
3F：推 buji: 其實我是懷疑鋼琴作為入門樂器的適當性 01/23 15:17
入門樂器嗎......那我很推口琴 最為音樂的啟蒙有很好的效果
喜歡唱歌的話可以吉他刷刷和弦 也是很好的入門
但是如果你的目標一開始就是蕭邦 為什麼不要直接練鋼琴?
如果上課練的內容無聊 應該要跟老師討論你想彈的東西 ex:把困難曲子改編簡單
也有的人建議交互循環 練喜歡的東西->發現不足->補一點基本功->練喜歡的.....
這樣比較有持續下去的動力 特別是成人真的只是練興趣的話 是可以調整課程的
而我自己目前的課程內容來說 理論:技術=7:3
比較多的時間花在練 聽和聲 抓旋律 聽貝斯 抓鼓 寫歌 看樂理在曲子中的應用
剩下的時間練基本功 還有時間才練自己寫的或抓的歌XD
對我來說練技術是為了可以負荷我對曲子想要表現的處理 技術是為了音樂服務的
※ 編輯: KanzakiHAria (223.136.164.103 臺灣), 01/23/2020 16:02:51
4F：推 endlesssad: 再推 01/23 17:28
5F：推 buji: 因為流行的看法是，學音樂最好從鋼琴開始 01/23 17:35
6F：→ buji: 但由於鋼琴音樂的複雜度高，學到可應用程度 01/23 17:36
7F：→ buji: 代價很大。 故我覺得不適合作為入門樂器。儘管 01/23 17:37
8F：→ buji: 鋼琴的表現力最大，學鋼琴的人也最多。 01/23 17:38
台灣學鋼琴人多是因為早期高大尚的概念吧XD 中產階級很愛現所以推小孩去學鋼琴
從鋼琴入門的好處：
1. 不需要像弦樂管樂光搞單音就搞死自己
有一點音程的概念再轉弦樂管樂這種要聽力好的樂器會比較好上手
2. 以指揮為目標的人
因為鋼琴涵蓋所有音域 在樂團演奏編排思考上比較不會有缺漏
3. 想學樂理/編曲/作曲的人
鋼琴/吉他是可以演奏和弦的 對於樂理比較好切入
以上是鋼琴作為入門樂器的原因
如果你真的志在某樣樂器 也可以直接跟樂器對著硬上
反正都要花時間 何不跳過不想玩的樂器?
9F：推 aaron97: 總算有人出來說人話了 01/23 19:34
10F：推 endlesssad: 想請教一下K大 口琴適合入門嗎 以前吹過一下 01/23 20:39
11F：→ endlesssad: 覺得要對準音有點難 前輩指導要把剩下的音用舌頭抵住 01/23 20:40
12F：→ endlesssad: 但是左右移動的結果 是舌頭好痛喔 01/23 20:41
口琴很多種 給小朋友入門的就隨便吹都是和弦那種
這幾年也很多小朋友學烏克麗麗當入門
複音或半音階之類的比較難的口琴真的要看興趣了 舌頭靈活我不行....
13F：推 buji: 我覺得最適合入門的就是歌唱。 免買樂器且音色 01/23 21:43
14F：→ buji: 也可迷人，樣得懂樂理會看譜，又實用 01/23 21:44
也是啦 其實彈鋼琴還是要唱
https://youtu.be/Gn-idM69YCI?t=564
15F：推 buji: 有沒有音樂細胞唱唱便知 01/23 21:47
其實唱不好也是音感問題 對於自己唱得差多遠沒有概念
大部分的人唱不好是因為唱不準 唱不準是因為聽不準 聽不準是因為不懂音程
所以又回到聽音程的基礎 從鋼琴培養音程感作為入門沒錯啊........
※ 編輯: KanzakiHAria (223.136.164.103 臺灣), 01/23/2020 21:53:17
16F：推 Alixwaltz: 好文推 01/23 22:14
17F：→ bisconect: 如果你想學樂理、編曲的話鋼琴是最好的入門樂器啊 01/24 07:33
18F：→ bisconect: 和聲的呈現與彈奏方式最容易理解 01/24 07:34
19F：→ bisconect: 用吉他有時候按個簡單的和弦都要想半天怎樣才能辦到 01/24 07:36
20F：→ bisconect: 因為你要一隻手同時顧六條弦... 01/24 07:37
21F：推 buji: 對初接觸學習音樂的人，譬如孩子。講樂理編曲 01/24 07:43
22F：→ buji: 我覺得是昧於現實。 你會用教孩子鋼琴來學音樂 01/24 07:46
23F：→ buji: 嗎? 不會吧? 第一步一定是讓孩子接觸喜歡音樂 01/24 07:48
24F：→ buji: 再來是跟著哼唱。 有鋼琴伴奏很好，但不等於 01/24 07:50
25F：→ buji: 必須學鋼琴。 事實上，我接觸過多幾位鋼琴老師 01/24 07:51
26F：→ buji: 沒有一位曾在課堂教過樂理和聲。他們只會教你 01/24 07:53
27F：→ buji: 看到譜怎麼彈，就與看到譜怎麼唱大同小異 01/24 07:54
28F：→ buji: 至於學和弦，我倒覺得吉他遠比鋼琴容易。三個 01/24 07:56
29F：→ buji: 月就能直覺掌握基本的三和弦屬七和弦也可自己 01/24 07:57
30F：→ buji: 為歌曲配和弦。 旋律抓音記譜其實也不用鍵盤 01/24 07:59
31F：→ buji: 訓練。 至少我自己是如此。 01/24 08:01
32F：推 buji: 真要入門學樂器，我的經驗是木管樂器最容易 01/24 08:05
33F：→ freeunixer: 我買了一部 PSR-E 電子琴,一個月沒學會彈一首曲子, 01/24 08:15
34F：→ freeunixer: 又買了一隻 Aerophone Go 電薩克斯,一個月內學會一首 01/24 08:16
35F：→ freeunixer: 龍貓的插曲. 01/24 08:17
36F：→ freeunixer: 小學音樂課除了教三角鐵跟響板外,教直笛還是有點道理, 01/24 08:18
37F：→ freeunixer: 缺點還真的是管樂器音域不夠,要吹流行樂主旋,很不方便 01/24 08:19
38F：→ freeunixer: 還好我買的是電子式,機器本身就提供旋鈕變調功能, 01/24 08:20
39F：→ freeunixer: 就算這樣,最多只能同時在三個八度音階內,也常會按錯鍵 01/24 08:21
40F：→ freeunixer: 坦白說,若有跟那把電子薩克斯一樣方便帶,音域又更寬的 01/24 08:23
41F：→ freeunixer: 電子樂器,我可能會考慮再跳槽,但是當用過一些樂器後. 01/24 08:25
42F：→ freeunixer: 會發現再學個鋼琴或電子琴也好,其實會有幫助. 01/24 08:26
43F：推 buji: 口風琴可考慮看看 01/24 16:09
44F：推 buji: 真要學正式好帶好學不太貴又富表現力的樂器 01/24 16:13
45F：→ buji: 可考慮豎笛或薩克斯風。音域廣(半)音階也較好按 01/24 16:16
46F：→ bisconect: 入門就學鋼琴的一堆啊...... 01/25 02:42
47F：→ bisconect: 算了有點懶得回 你成見那麼重還問什麼 01/25 02:43
48F：→ bisconect: 你開心就好 01/25 02:43
49F：→ bisconect: 學音樂的方式有很多種 沒有一定要怎樣 01/25 02:43
50F：→ bisconect: 你覺得鋼琴特別難是因為你跟它不熟 01/25 02:44
51F：→ bisconect: 只教照譜彈的鋼琴老師一堆 不代表只能這樣教 01/25 02:45
52F：→ bisconect: 教法正確的話 學會用鋼琴彈和弦抓和弦也可以很快 01/25 02:47
53F：→ bisconect: 你不熟鋼琴 來這問 結果熟鋼琴的人跟你介紹你又什麼 01/25 02:54
54F：→ bisconect: 都聽不進去 那你幹嘛問 不想學就不要學XD 01/25 02:54
55F：推 buji: 其實幾位大大的回文內容本身我都同意 01/25 08:31
56F：→ buji: 但我只是單純表達鋼琴並不是簡單好學的樂器 01/25 08:33
57F：→ buji: 沒說鋼琴比其他樂器都難 01/25 08:34
58F：→ buji: 沒說鋼琴功能不強大 01/25 08:35
59F：→ buji: 也承認鋼琴是最受歡迎最多人學的樂器 01/25 08:36
60F：→ buji: 更不是沒學過鋼琴，猶豫著要不要學琴? 01/25 08:37
61F：推 buji: 我想表達的是，如果你自己想學音樂或樂器， 01/25 08:41
62F：→ buji: 或你想讓孩子學習音樂或樂器， 01/25 08:41
63F：→ buji: 鋼琴並非想當然爾，理所當然的唯一選擇 01/25 08:42
64F：→ buji: 也有可能不是入門學樂器的最佳選擇 01/25 08:43
65F：推 buji: 樂器學到後來都非常困難，因為就是要挑戰極限 01/25 08:46
66F：→ buji: 所以熱情(喜好)最重要，擅長與否次之，這兩 01/25 08:48
67F：→ buji: 點會影響你會投入多少時間練習，持續學多久。 01/25 08:49
68F：推 buji: 想學樂器，就該學喜歡的樂器，而不是最有用， 01/25 08:52
69F：推 buji: 帠怮K宜的樂器等等。 01/25 08:56
70F：→ buji: 不同意我的看法很好啊，這世界就因這樣更有趣 01/25 08:57
71F：推 bisconect: 不好意思，我打上面那串的時候精神狀態不好所以口氣差 01/25 11:31
72F：→ bisconect: 。之後有時間的話再好好回。 01/25 11:31
73F：推 whatsmatter: 我喜歡鋼琴，所以，儘管坐不住練不久，但我還是會有 01/25 15:17
74F：→ whatsmatter: 空就練，有練就有收穫。當你那時斷斷續續視譜很慢， 01/25 15:17
75F：→ whatsmatter: 到終於練成一段，跨過去了之後再回頭，順暢了。老師 01/25 15:17
76F：→ whatsmatter: 說，琴沒有白練的，它會記住。 01/25 15:17
77F：→ ppptofff: 沒有 響板最難 01/25 18:47
78F：推 jengeddie: 小提琴 01/25 19:11
79F：推 su2958: 入門是直笛吧，看看小學生就知道 01/25 22:06
80F：→ porcupine: 所以其他地區的人學鋼琴有比較少嗎？還高大上咧。 01/25 23:46
81F：推 buji: bisconect 大別這麼說。 您很認真的。 我也感謝 01/26 00:03
82F：→ buji: 只是我真希望有人能跳出來告訴我"彈鋼琴不難" 01/26 00:04
你沒遇過教和聲是你自己找老師的問題 很明顯你就是只找教古典鋼琴視譜為主的
明明就還有各種領域(流行彈唱/爵士即興/作曲)的老師
我的鋼琴老師主修理論作曲 我上課時間一半是在寫樂理題目改作業的
而且一開始不是講了可以只用右手彈旋律...
你硬要說單手彈單音會比要雙手按的管樂難
爵士鋼琴的不需要練古典鋼琴視譜 而且一開始和聲可以放BGM就好
我研究所學長為了幫自己寫的遊戲配BGM學即興 上midi之後再幫自己旋律配簡單鼓
而且現在有很多現成的鼓組 直接套用就好
流行彈唱一開始只學按簡單和弦進行 看歌詞+和聲代號就可以走完一首歌
你硬要說單手彈和聲比要雙手才能按旋律的吉他難
我大學學長有在比歌唱比賽 後來想幫自己伴奏去找教鋼琴流行彈唱
我也很受不了大家說難的東西才值得學 入門就是啟發啟蒙為主 有興趣自然會挖深
鋼琴不用視譜也能做很多事情 直接看歌詞+和弦的就能彈唱 一張A4和弦方向就能即興
瑜珈有氧健身這種一星期上兩次課這星期運動的量就夠了
鋼琴上完課才是開始 剩下自己每天要練 沒興趣真的不要浪費時間 人生不是只有鋼琴
哪天突然有目的(ex:彈唱/配BGM/作曲) 自然會去花時間在這上面
83F：推 mygiita: 越有趣的人事物，通常越難搞，正因為難，才讓人迷，你為 01/26 02:29
84F：→ mygiita: 何希望它容易？ 01/26 02:29
85F：推 buji: 我找過爵士鋼琴老師學喔! 但很快就學不下去了，因為旋律還是 01/27 13:41
86F：→ buji: 需要相當的鋼琴基礎才能彈，否則永遠只能彈很簡單的流行歌曲 01/27 13:41
87F：→ buji: 鋼琴音樂本來就不是單手彈單音，是雙手彈多音。您何必刻意簡 01/27 13:42
88F：→ buji: 化彈琴的難度? 彈鋼琴不只多指彈多音，還彈不同旋律線與和弦 01/27 13:43
89F：→ buji: 困難度當然遠高於多指只需控制一個音的一般管樂器 01/27 13:44
90F：推 buji: 如果只用電子琴左手用多指和弦伴奏，右手彈簡單旋律，的確很 01/27 13:47
91F：→ buji: 簡單，也不需看譜。只是音樂變化少，我覺得無趣而已。 01/27 13:50
92F：推 buji: to mygiita:鋼琴的確有趣又難搞,故不希望大家被誤導以為好學 01/27 13:54
還不准別人彈簡單
那反過來也是 吉他原本是古典吉他彈賦格 弗朗明哥有敲打的
吉他本來就該是多聲部表現的樂器 何必只彈和弦自彈自唱 我覺得自彈自唱很無趣
管樂是能音高搭配整體歌曲氛圍的樂器
樂團在高潮的時候大家的聲音通常會高個1/16個半音 何必不管音高
我覺得只吹單音不管音高些微變化很無趣
這種論調跟果粉87%像
https://i.imgur.com/8FJRsT7.jpg
以前手機可以拔電池的時候 果粉會說其他手機換電池很複雜又很無聊的事情
你可以不要換阿 那是optional不是forced
93F：推 asfj: 身為一個初學者，我想鋼琴之所以可以同時控制很多音就是因 01/27 18:38
94F：→ asfj: 為它簡單，難不難有很多面向，適合入門與否也是，但在樂器 01/27 18:38
95F：→ asfj: 中鋼琴算是很容易彈奏音符這點應該無庸置疑 01/27 18:38
※ 編輯: KanzakiHAria (219.100.37.233 日本), 01/29/2020 11:56:22
96F：推 lamda: 說管樂簡單的大概沒被管樂高手電過吧 02/04 16:04
97F：→ lamda: 多指控制一個音絕對不簡單喔，因為不是因為你還要考慮音 02/04 16:06
98F：→ lamda: 跟音的組合，有些旋律的走法加上指法變化會非常難 02/04 16:07
99F：→ lamda: 而且管樂在同樣音名的不同八度音演奏的難度完全不同 02/04 16:08
100F：→ lamda: 中音C 一點C 兩點C 同樣的C對鋼琴來說只要換個位置按就 02/04 16:08
101F：→ lamda: 好，管樂那可是完全不一樣的事，光控制運舌跟運氣換氣就有 02/04 16:09
102F：→ lamda: 很大的差異，更別提如果速度快要瞬間做到組合指法跟變換 02/04 16:10
103F：→ lamda: 口風以及運舌換氣的難度 02/04 16:10
104F：→ lamda: 以學校直笛團小朋友為例，直笛吹個半年旋律線還吹不太好的 02/04 16:10
105F：→ lamda: 學鋼琴大概只要教幾天就可以彈個有模有樣的歌曲了 02/04 16:11
106F：→ lamda: 本來是想要轉換一下他們吹直笛的困難的心情稍微教一下鋼琴 02/04 16:12
107F：→ lamda: 的，結果反而因為鋼琴比較好練(以初學來看)反而最後是比較 02/04 16:13
108F：→ lamda: 常練鋼琴不太想練直笛，因為很明顯鋼琴的投資報酬率比較大 02/04 16:14
109F：→ lamda: 我這麼說絕對沒有貶低鋼琴的意思，只是管樂並沒有你想的 02/04 16:15
110F：→ lamda: 那麼簡單，不信的話可以把鋼琴右手的旋律線用傳統木管銅管 02/04 16:16
111F：→ lamda: 看(特別簡化過的電子管樂不算喔)就知道了 02/04 16:16
112F：→ lamda: 每種樂器都有自己的難度，但以初學階段來看，鋼琴還是比較 02/04 16:17
113F：→ lamda: 比較快就可以感受到音樂性的 02/04 16:20
114F：推 buji: 樂器都很難，作曲家也都想挑戰演奏家的極限 02/14 12:42
115F：→ buji: 但木管的音域在那裡，按法就是有限的那幾十種 02/14 12:43
116F：→ buji: 鋼琴88個鍵由十根指頭彈的排列組合多出太多 02/14 12:44
117F：→ buji: 個別的單音要發出能聽的聲音，當然鋼琴很容易 02/14 12:45
118F：→ buji: 可惜鋼琴音樂是由多根指頭同時或交替彈奏音量 02/14 12:46
119F：→ buji: 與節奏不同的音符，可能還有多個旋律線 02/14 12:47
120F：→ buji: 你需有可平行處理的肢體與大腦，才有機會駕馭 02/14 12:49
121F：→ buji: 不知是不是因為這裡是鋼琴板，大家都熟練鋼琴 02/14 12:50
122F：→ buji: 才覺得鋼琴不難? 我指的不是彈彈拜爾那種，而 02/14 12:51
123F：→ buji: 是指在人前演奏讓人欣賞的樂曲，譬如蕭邦夜曲 02/14 12:54
124F：→ buji: 小提琴譬如泰伊思冥想曲 02/14 12:54
125F：→ buji: 從零開始，蕭邦夜曲會比泰伊思冥想曲好學嗎? 02/14 12:57
126F：推 gary7936: 我不知道你為什麼會拿兩首不同曲子比不同樂器耶，鋼琴要 02/15 11:37
127F：→ gary7936: 彈泰伊斯一定比提琴容易，再說，提琴拉泰伊斯拉好聽絕對 02/15 11:37
128F：→ gary7936: 沒有比把蕭邦夜曲彈好簡單。 02/15 11:37
129F：→ gary7936: 88個鍵跟十根手指組合來類比，弦樂有4根弦x無法量化的弦 02/15 11:49
130F：→ gary7936: 長變化x弓的控制。就我學習的過程，提琴的挫敗感比鋼琴 02/15 11:49
131F：→ gary7936: 多太多太多太多。我倒認為你認為鋼琴難入門的主因是鋼琴 02/15 11:49
132F：→ gary7936: 太常聽太常見，所以對於「入門」的程度標準比其他樂器高 02/15 11:49
133F：→ gary7936: 。 02/15 11:49
134F：→ buji: 是因為一時沒想到合適難度的管樂曲來比啦 02/15 19:18
135F：→ buji: 提琴很難，拿來比的確不適當 02/15 19:19
136F：推 buji: 我不覺得鋼琴難入門，而是到了中等程度開始難 02/15 19:25
137F：→ buji: 之後越來越難 02/15 19:25
138F：→ buji: 不妨想像特製木管樂器，一個音的每個鍵按的 02/15 19:26
139F：→ buji: 力道/速度不同，出來的聲音就不同的話，難度 02/15 19:27
140F：→ buji: 會增加多少? 02/15 19:28
141F：推 buji: 不知 grey7936是先學鋼琴還是先學提琴? 02/15 19:36
142F：→ MartinJ40: 樓上就鋼琴黑 不管怎樣就是要說鋼琴難 02/19 12:59
143F：→ MartinJ40: 入門硬要說鋼琴難 不能使用單手去感受音樂 02/19 13:00
144F：→ MartinJ40: 真的跟你證明其他樂器有音色和音高要控制很難 02/19 13:00
145F：→ MartinJ40: 就轉而說鋼琴不適合當入門樂器 02/19 13:01
146F：→ MartinJ40: 跟你說鋼琴入門樂器是基於學樂理/指揮來說很好 02/19 13:01
147F：→ MartinJ40: 就算不走這行 單純的音樂體會也比較快上手 02/19 13:02
148F：→ MartinJ40: 你就說鋼琴入門不難 難的是中等程度 02/19 13:02
149F：→ MartinJ40: 跟你說鋼琴可學樂理 你硬要說自己遇過很多老師不教 02/19 13:04
150F：→ MartinJ40: 跟你說那是你的問題 你又轉彎說爵士還是要鋼琴基礎 02/19 13:04
151F：→ MartinJ40: 難不成吉他你不去按他會自己發出聲音？ 02/19 13:04
152F：→ MartinJ40: 這種人就是跟口罩一樣 政府限制出口 02/19 13:05
153F：→ MartinJ40: 就罵政府沒人性 自己夠用為什麼不出口 02/19 13:06
154F：→ MartinJ40: 發現大家買不到之後就轉罵政府為什麼不生產夠口罩 02/19 13:06
155F：→ MartinJ40: 明明我們政府速度很快就做出隔離和管控 02/19 13:07
156F：→ MartinJ40: 還是會有人罵台灣政府太慢 好笑的還說中國政府有效率 02/19 13:07
157F：→ MartinJ40: 馬上封城就是效率的代表 笑死真的有效率病毒就不會 02/19 13:07
158F：→ MartinJ40: 出現群聚連鎖感染啦 02/19 13:08
159F：→ MartinJ40: 選前罵衰尾 現在又說陸客不來所以感染少是運氣好 02/19 13:09
160F：→ MartinJ40: 遇到這種人大家也不用太認真回 根本就不打算討論 02/19 13:14
161F：→ MartinJ40: 單純來亂的 02/19 13:14
162F：→ MartinJ40: 一直喊鋼琴後期很難 跟你講其他樂器後期難點不一樣 02/19 13:22
163F：→ MartinJ40: 弦樂管樂重點是音色的處理 音色的變化組合隨便都比鋼琴 02/19 13:22
164F：→ MartinJ40: 十指難啦 你鋼琴有理數組合能比音色無理數計量? 02/19 13:23
165F：→ MartinJ40: 你又轉彎說 樂器後期都很難阿 02/19 13:23
166F：推 mygiita: 我想大家只是單純來聊天抬槓的，實在沒有必要這麼火氣沖 02/29 16:32
167F：→ mygiita: 沖 02/29 16:32