作者KanzakiHAria (神崎・H・アリア)
看板piano
标题Re: [讨论] 钢琴应该是很难的乐器吧?
时间Thu Jan 23 10:38:41 2020
※ 引述《buji ()》之铭言：
: 弹钢琴不但要控制多指各弹各的，力度，节奏甚至弹法都可能不同。 不像弦乐管乐基本
: 上一次只发一个音。
: 学管乐，可能3个月半年就能吹小品曲。 同一首曲子用钢琴弹可能得练个1-3年才行。
: 当然它有许多优点，但作为学习音乐的入门乐器，我觉得很值得商榷。 何况钢琴又很大
: 台，价格不低。
: 不知大家的看法如何?
:
看使用到甚麽程度
只是想弹弹自己喜欢的主旋律可以只用右手按按钢琴单音
对於音乐实力不强的人来说钢琴是抓歌的好工具
但是钢琴没办法像弦乐那样有复杂的音色音量音高变化
如果是音乐境界上的处理 小提琴也是很难的 可以看看国际小提琴比赛
比如说吉他自弹自唱很快就能上手
钢琴也可以很快自弹自唱甚至不需要右手 就左手按按钢琴和弦
音乐气场上的处理 吉他也是很难的
整个浓浓的自然系气场
https://www.youtube.com/watch?v=nY7GnAq6Znw
或者用一把吉他展现整个乐团的drum bass guitar
强烈节奏+流畅的贝斯线+鲜明的主旋律
https://www.youtube.com/watch?v=wEOC6ukhjmQ
电子琴也可以设定音色把左边设成鼓 留两个八度设成贝斯音色 这样去做一人乐团
重点反而不是乐器本身 毕竟乐器只是载体
你该在意的是你对於音乐想做到什麽 想呈现什麽
每个乐器都自己的缺点 钢琴单音音色少体积庞大 小提琴无法弹和弦 吉他音域窄
如果你想表现的内涵刚好跟你手上乐器的缺点冲突 那可能要考虑换乐器
而不是说服自己这是一个很难的乐器 我克服这个难点我好棒棒
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.164.103 (台湾)
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1F：推 endlesssad: 推 01/23 10:50
2F：推 hermithsieh: 推 01/23 14:31
3F：推 buji: 其实我是怀疑钢琴作为入门乐器的适当性 01/23 15:17
入门乐器吗......那我很推口琴 最为音乐的启蒙有很好的效果
喜欢唱歌的话可以吉他刷刷和弦 也是很好的入门
但是如果你的目标一开始就是萧邦 为什麽不要直接练钢琴?
如果上课练的内容无聊 应该要跟老师讨论你想弹的东西 ex:把困难曲子改编简单
也有的人建议交互循环 练喜欢的东西->发现不足->补一点基本功->练喜欢的.....
这样比较有持续下去的动力 特别是成人真的只是练兴趣的话 是可以调整课程的
而我自己目前的课程内容来说 理论:技术=7:3
比较多的时间花在练 听和声 抓旋律 听贝斯 抓鼓 写歌 看乐理在曲子中的应用
剩下的时间练基本功 还有时间才练自己写的或抓的歌XD
对我来说练技术是为了可以负荷我对曲子想要表现的处理 技术是为了音乐服务的
※ 编辑: KanzakiHAria (223.136.164.103 台湾), 01/23/2020 16:02:51
4F：推 endlesssad: 再推 01/23 17:28
5F：推 buji: 因为流行的看法是，学音乐最好从钢琴开始 01/23 17:35
6F：→ buji: 但由於钢琴音乐的复杂度高，学到可应用程度 01/23 17:36
7F：→ buji: 代价很大。 故我觉得不适合作为入门乐器。尽管 01/23 17:37
8F：→ buji: 钢琴的表现力最大，学钢琴的人也最多。 01/23 17:38
台湾学钢琴人多是因为早期高大尚的概念吧XD 中产阶级很爱现所以推小孩去学钢琴
从钢琴入门的好处：
1. 不需要像弦乐管乐光搞单音就搞死自己
有一点音程的概念再转弦乐管乐这种要听力好的乐器会比较好上手
2. 以指挥为目标的人
因为钢琴涵盖所有音域 在乐团演奏编排思考上比较不会有缺漏
3. 想学乐理/编曲/作曲的人
钢琴/吉他是可以演奏和弦的 对於乐理比较好切入
以上是钢琴作为入门乐器的原因
如果你真的志在某样乐器 也可以直接跟乐器对着硬上
反正都要花时间 何不跳过不想玩的乐器?
9F：推 aaron97: 总算有人出来说人话了 01/23 19:34
10F：推 endlesssad: 想请教一下K大 口琴适合入门吗 以前吹过一下 01/23 20:39
11F：→ endlesssad: 觉得要对准音有点难 前辈指导要把剩下的音用舌头抵住 01/23 20:40
12F：→ endlesssad: 但是左右移动的结果 是舌头好痛喔 01/23 20:41
口琴很多种 给小朋友入门的就随便吹都是和弦那种
这几年也很多小朋友学乌克丽丽当入门
复音或半音阶之类的比较难的口琴真的要看兴趣了 舌头灵活我不行....
13F：推 buji: 我觉得最适合入门的就是歌唱。 免买乐器且音色 01/23 21:43
14F：→ buji: 也可迷人，样得懂乐理会看谱，又实用 01/23 21:44
也是啦 其实弹钢琴还是要唱
https://youtu.be/Gn-idM69YCI?t=564
15F：推 buji: 有没有音乐细胞唱唱便知 01/23 21:47
其实唱不好也是音感问题 对於自己唱得差多远没有概念
大部分的人唱不好是因为唱不准 唱不准是因为听不准 听不准是因为不懂音程
所以又回到听音程的基础 从钢琴培养音程感作为入门没错啊........
※ 编辑: KanzakiHAria (223.136.164.103 台湾), 01/23/2020 21:53:17
16F：推 Alixwaltz: 好文推 01/23 22:14
17F：→ bisconect: 如果你想学乐理、编曲的话钢琴是最好的入门乐器啊 01/24 07:33
18F：→ bisconect: 和声的呈现与弹奏方式最容易理解 01/24 07:34
19F：→ bisconect: 用吉他有时候按个简单的和弦都要想半天怎样才能办到 01/24 07:36
20F：→ bisconect: 因为你要一只手同时顾六条弦... 01/24 07:37
21F：推 buji: 对初接触学习音乐的人，譬如孩子。讲乐理编曲 01/24 07:43
22F：→ buji: 我觉得是昧於现实。 你会用教孩子钢琴来学音乐 01/24 07:46
23F：→ buji: 吗? 不会吧? 第一步一定是让孩子接触喜欢音乐 01/24 07:48
24F：→ buji: 再来是跟着哼唱。 有钢琴伴奏很好，但不等於 01/24 07:50
25F：→ buji: 必须学钢琴。 事实上，我接触过多几位钢琴老师 01/24 07:51
26F：→ buji: 没有一位曾在课堂教过乐理和声。他们只会教你 01/24 07:53
27F：→ buji: 看到谱怎麽弹，就与看到谱怎麽唱大同小异 01/24 07:54
28F：→ buji: 至於学和弦，我倒觉得吉他远比钢琴容易。三个 01/24 07:56
29F：→ buji: 月就能直觉掌握基本的三和弦属七和弦也可自己 01/24 07:57
30F：→ buji: 为歌曲配和弦。 旋律抓音记谱其实也不用键盘 01/24 07:59
31F：→ buji: 训练。 至少我自己是如此。 01/24 08:01
32F：推 buji: 真要入门学乐器，我的经验是木管乐器最容易 01/24 08:05
33F：→ freeunixer: 我买了一部 PSR-E 电子琴,一个月没学会弹一首曲子, 01/24 08:15
34F：→ freeunixer: 又买了一只 Aerophone Go 电萨克斯,一个月内学会一首 01/24 08:16
35F：→ freeunixer: 龙猫的插曲. 01/24 08:17
36F：→ freeunixer: 小学音乐课除了教三角铁跟响板外,教直笛还是有点道理, 01/24 08:18
37F：→ freeunixer: 缺点还真的是管乐器音域不够,要吹流行乐主旋,很不方便 01/24 08:19
38F：→ freeunixer: 还好我买的是电子式,机器本身就提供旋钮变调功能, 01/24 08:20
39F：→ freeunixer: 就算这样,最多只能同时在三个八度音阶内,也常会按错键 01/24 08:21
40F：→ freeunixer: 坦白说,若有跟那把电子萨克斯一样方便带,音域又更宽的 01/24 08:23
41F：→ freeunixer: 电子乐器,我可能会考虑再跳槽,但是当用过一些乐器後. 01/24 08:25
42F：→ freeunixer: 会发现再学个钢琴或电子琴也好,其实会有帮助. 01/24 08:26
43F：推 buji: 口风琴可考虑看看 01/24 16:09
44F：推 buji: 真要学正式好带好学不太贵又富表现力的乐器 01/24 16:13
45F：→ buji: 可考虑竖笛或萨克斯风。音域广(半)音阶也较好按 01/24 16:16
46F：→ bisconect: 入门就学钢琴的一堆啊...... 01/25 02:42
47F：→ bisconect: 算了有点懒得回 你成见那麽重还问什麽 01/25 02:43
48F：→ bisconect: 你开心就好 01/25 02:43
49F：→ bisconect: 学音乐的方式有很多种 没有一定要怎样 01/25 02:43
50F：→ bisconect: 你觉得钢琴特别难是因为你跟它不熟 01/25 02:44
51F：→ bisconect: 只教照谱弹的钢琴老师一堆 不代表只能这样教 01/25 02:45
52F：→ bisconect: 教法正确的话 学会用钢琴弹和弦抓和弦也可以很快 01/25 02:47
53F：→ bisconect: 你不熟钢琴 来这问 结果熟钢琴的人跟你介绍你又什麽 01/25 02:54
54F：→ bisconect: 都听不进去 那你干嘛问 不想学就不要学XD 01/25 02:54
55F：推 buji: 其实几位大大的回文内容本身我都同意 01/25 08:31
56F：→ buji: 但我只是单纯表达钢琴并不是简单好学的乐器 01/25 08:33
57F：→ buji: 没说钢琴比其他乐器都难 01/25 08:34
58F：→ buji: 没说钢琴功能不强大 01/25 08:35
59F：→ buji: 也承认钢琴是最受欢迎最多人学的乐器 01/25 08:36
60F：→ buji: 更不是没学过钢琴，犹豫着要不要学琴? 01/25 08:37
61F：推 buji: 我想表达的是，如果你自己想学音乐或乐器， 01/25 08:41
62F：→ buji: 或你想让孩子学习音乐或乐器， 01/25 08:41
63F：→ buji: 钢琴并非想当然尔，理所当然的唯一选择 01/25 08:42
64F：→ buji: 也有可能不是入门学乐器的最佳选择 01/25 08:43
65F：推 buji: 乐器学到後来都非常困难，因为就是要挑战极限 01/25 08:46
66F：→ buji: 所以热情(喜好)最重要，擅长与否次之，这两 01/25 08:48
67F：→ buji: 点会影响你会投入多少时间练习，持续学多久。 01/25 08:49
68F：推 buji: 想学乐器，就该学喜欢的乐器，而不是最有用， 01/25 08:52
69F：推 buji: 帠怮K宜的乐器等等。 01/25 08:56
70F：→ buji: 不同意我的看法很好啊，这世界就因这样更有趣 01/25 08:57
71F：推 bisconect: 不好意思，我打上面那串的时候精神状态不好所以口气差 01/25 11:31
72F：→ bisconect: 。之後有时间的话再好好回。 01/25 11:31
73F：推 whatsmatter: 我喜欢钢琴，所以，尽管坐不住练不久，但我还是会有 01/25 15:17
74F：→ whatsmatter: 空就练，有练就有收获。当你那时断断续续视谱很慢， 01/25 15:17
75F：→ whatsmatter: 到终於练成一段，跨过去了之後再回头，顺畅了。老师 01/25 15:17
76F：→ whatsmatter: 说，琴没有白练的，它会记住。 01/25 15:17
77F：→ ppptofff: 没有 响板最难 01/25 18:47
78F：推 jengeddie: 小提琴 01/25 19:11
79F：推 su2958: 入门是直笛吧，看看小学生就知道 01/25 22:06
80F：→ porcupine: 所以其他地区的人学钢琴有比较少吗？还高大上咧。 01/25 23:46
81F：推 buji: bisconect 大别这麽说。 您很认真的。 我也感谢 01/26 00:03
82F：→ buji: 只是我真希望有人能跳出来告诉我"弹钢琴不难" 01/26 00:04
你没遇过教和声是你自己找老师的问题 很明显你就是只找教古典钢琴视谱为主的
明明就还有各种领域(流行弹唱/爵士即兴/作曲)的老师
我的钢琴老师主修理论作曲 我上课时间一半是在写乐理题目改作业的
而且一开始不是讲了可以只用右手弹旋律...
你硬要说单手弹单音会比要双手按的管乐难
爵士钢琴的不需要练古典钢琴视谱 而且一开始和声可以放BGM就好
我研究所学长为了帮自己写的游戏配BGM学即兴 上midi之後再帮自己旋律配简单鼓
而且现在有很多现成的鼓组 直接套用就好
流行弹唱一开始只学按简单和弦进行 看歌词+和声代号就可以走完一首歌
你硬要说单手弹和声比要双手才能按旋律的吉他难
我大学学长有在比歌唱比赛 後来想帮自己伴奏去找教钢琴流行弹唱
我也很受不了大家说难的东西才值得学 入门就是启发启蒙为主 有兴趣自然会挖深
钢琴不用视谱也能做很多事情 直接看歌词+和弦的就能弹唱 一张A4和弦方向就能即兴
瑜珈有氧健身这种一星期上两次课这星期运动的量就够了
钢琴上完课才是开始 剩下自己每天要练 没兴趣真的不要浪费时间 人生不是只有钢琴
哪天突然有目的(ex:弹唱/配BGM/作曲) 自然会去花时间在这上面
83F：推 mygiita: 越有趣的人事物，通常越难搞，正因为难，才让人迷，你为 01/26 02:29
84F：→ mygiita: 何希望它容易？ 01/26 02:29
85F：推 buji: 我找过爵士钢琴老师学喔! 但很快就学不下去了，因为旋律还是 01/27 13:41
86F：→ buji: 需要相当的钢琴基础才能弹，否则永远只能弹很简单的流行歌曲 01/27 13:41
87F：→ buji: 钢琴音乐本来就不是单手弹单音，是双手弹多音。您何必刻意简 01/27 13:42
88F：→ buji: 化弹琴的难度? 弹钢琴不只多指弹多音，还弹不同旋律线与和弦 01/27 13:43
89F：→ buji: 困难度当然远高於多指只需控制一个音的一般管乐器 01/27 13:44
90F：推 buji: 如果只用电子琴左手用多指和弦伴奏，右手弹简单旋律，的确很 01/27 13:47
91F：→ buji: 简单，也不需看谱。只是音乐变化少，我觉得无趣而已。 01/27 13:50
92F：推 buji: to mygiita:钢琴的确有趣又难搞,故不希望大家被误导以为好学 01/27 13:54
还不准别人弹简单
那反过来也是 吉他原本是古典吉他弹赋格 弗朗明哥有敲打的
吉他本来就该是多声部表现的乐器 何必只弹和弦自弹自唱 我觉得自弹自唱很无趣
管乐是能音高搭配整体歌曲氛围的乐器
乐团在高潮的时候大家的声音通常会高个1/16个半音 何必不管音高
我觉得只吹单音不管音高些微变化很无趣
这种论调跟果粉87%像
https://i.imgur.com/8FJRsT7.jpg
以前手机可以拔电池的时候 果粉会说其他手机换电池很复杂又很无聊的事情
你可以不要换阿 那是optional不是forced
93F：推 asfj: 身为一个初学者，我想钢琴之所以可以同时控制很多音就是因 01/27 18:38
94F：→ asfj: 为它简单，难不难有很多面向，适合入门与否也是，但在乐器 01/27 18:38
95F：→ asfj: 中钢琴算是很容易弹奏音符这点应该无庸置疑 01/27 18:38
※ 编辑: KanzakiHAria (219.100.37.233 日本), 01/29/2020 11:56:22
96F：推 lamda: 说管乐简单的大概没被管乐高手电过吧 02/04 16:04
97F：→ lamda: 多指控制一个音绝对不简单喔，因为不是因为你还要考虑音 02/04 16:06
98F：→ lamda: 跟音的组合，有些旋律的走法加上指法变化会非常难 02/04 16:07
99F：→ lamda: 而且管乐在同样音名的不同八度音演奏的难度完全不同 02/04 16:08
100F：→ lamda: 中音C 一点C 两点C 同样的C对钢琴来说只要换个位置按就 02/04 16:08
101F：→ lamda: 好，管乐那可是完全不一样的事，光控制运舌跟运气换气就有 02/04 16:09
102F：→ lamda: 很大的差异，更别提如果速度快要瞬间做到组合指法跟变换 02/04 16:10
103F：→ lamda: 口风以及运舌换气的难度 02/04 16:10
104F：→ lamda: 以学校直笛团小朋友为例，直笛吹个半年旋律线还吹不太好的 02/04 16:10
105F：→ lamda: 学钢琴大概只要教几天就可以弹个有模有样的歌曲了 02/04 16:11
106F：→ lamda: 本来是想要转换一下他们吹直笛的困难的心情稍微教一下钢琴 02/04 16:12
107F：→ lamda: 的，结果反而因为钢琴比较好练(以初学来看)反而最後是比较 02/04 16:13
108F：→ lamda: 常练钢琴不太想练直笛，因为很明显钢琴的投资报酬率比较大 02/04 16:14
109F：→ lamda: 我这麽说绝对没有贬低钢琴的意思，只是管乐并没有你想的 02/04 16:15
110F：→ lamda: 那麽简单，不信的话可以把钢琴右手的旋律线用传统木管铜管 02/04 16:16
111F：→ lamda: 看(特别简化过的电子管乐不算喔)就知道了 02/04 16:16
112F：→ lamda: 每种乐器都有自己的难度，但以初学阶段来看，钢琴还是比较 02/04 16:17
113F：→ lamda: 比较快就可以感受到音乐性的 02/04 16:20
114F：推 buji: 乐器都很难，作曲家也都想挑战演奏家的极限 02/14 12:42
115F：→ buji: 但木管的音域在那里，按法就是有限的那几十种 02/14 12:43
116F：→ buji: 钢琴88个键由十根指头弹的排列组合多出太多 02/14 12:44
117F：→ buji: 个别的单音要发出能听的声音，当然钢琴很容易 02/14 12:45
118F：→ buji: 可惜钢琴音乐是由多根指头同时或交替弹奏音量 02/14 12:46
119F：→ buji: 与节奏不同的音符，可能还有多个旋律线 02/14 12:47
120F：→ buji: 你需有可平行处理的肢体与大脑，才有机会驾驭 02/14 12:49
121F：→ buji: 不知是不是因为这里是钢琴板，大家都熟练钢琴 02/14 12:50
122F：→ buji: 才觉得钢琴不难? 我指的不是弹弹拜尔那种，而 02/14 12:51
123F：→ buji: 是指在人前演奏让人欣赏的乐曲，譬如萧邦夜曲 02/14 12:54
124F：→ buji: 小提琴譬如泰伊思冥想曲 02/14 12:54
125F：→ buji: 从零开始，萧邦夜曲会比泰伊思冥想曲好学吗? 02/14 12:57
126F：推 gary7936: 我不知道你为什麽会拿两首不同曲子比不同乐器耶，钢琴要 02/15 11:37
127F：→ gary7936: 弹泰伊斯一定比提琴容易，再说，提琴拉泰伊斯拉好听绝对 02/15 11:37
128F：→ gary7936: 没有比把萧邦夜曲弹好简单。 02/15 11:37
129F：→ gary7936: 88个键跟十根手指组合来类比，弦乐有4根弦x无法量化的弦 02/15 11:49
130F：→ gary7936: 长变化x弓的控制。就我学习的过程，提琴的挫败感比钢琴 02/15 11:49
131F：→ gary7936: 多太多太多太多。我倒认为你认为钢琴难入门的主因是钢琴 02/15 11:49
132F：→ gary7936: 太常听太常见，所以对於「入门」的程度标准比其他乐器高 02/15 11:49
133F：→ gary7936: 。 02/15 11:49
134F：→ buji: 是因为一时没想到合适难度的管乐曲来比啦 02/15 19:18
135F：→ buji: 提琴很难，拿来比的确不适当 02/15 19:19
136F：推 buji: 我不觉得钢琴难入门，而是到了中等程度开始难 02/15 19:25
137F：→ buji: 之後越来越难 02/15 19:25
138F：→ buji: 不妨想像特制木管乐器，一个音的每个键按的 02/15 19:26
139F：→ buji: 力道/速度不同，出来的声音就不同的话，难度 02/15 19:27
140F：→ buji: 会增加多少? 02/15 19:28
141F：推 buji: 不知 grey7936是先学钢琴还是先学提琴? 02/15 19:36
142F：→ MartinJ40: 楼上就钢琴黑 不管怎样就是要说钢琴难 02/19 12:59
143F：→ MartinJ40: 入门硬要说钢琴难 不能使用单手去感受音乐 02/19 13:00
144F：→ MartinJ40: 真的跟你证明其他乐器有音色和音高要控制很难 02/19 13:00
145F：→ MartinJ40: 就转而说钢琴不适合当入门乐器 02/19 13:01
146F：→ MartinJ40: 跟你说钢琴入门乐器是基於学乐理/指挥来说很好 02/19 13:01
147F：→ MartinJ40: 就算不走这行 单纯的音乐体会也比较快上手 02/19 13:02
148F：→ MartinJ40: 你就说钢琴入门不难 难的是中等程度 02/19 13:02
149F：→ MartinJ40: 跟你说钢琴可学乐理 你硬要说自己遇过很多老师不教 02/19 13:04
150F：→ MartinJ40: 跟你说那是你的问题 你又转弯说爵士还是要钢琴基础 02/19 13:04
151F：→ MartinJ40: 难不成吉他你不去按他会自己发出声音？ 02/19 13:04
152F：→ MartinJ40: 这种人就是跟口罩一样 政府限制出口 02/19 13:05
153F：→ MartinJ40: 就骂政府没人性 自己够用为什麽不出口 02/19 13:06
154F：→ MartinJ40: 发现大家买不到之後就转骂政府为什麽不生产够口罩 02/19 13:06
155F：→ MartinJ40: 明明我们政府速度很快就做出隔离和管控 02/19 13:07
156F：→ MartinJ40: 还是会有人骂台湾政府太慢 好笑的还说中国政府有效率 02/19 13:07
157F：→ MartinJ40: 马上封城就是效率的代表 笑死真的有效率病毒就不会 02/19 13:07
158F：→ MartinJ40: 出现群聚连锁感染啦 02/19 13:08
159F：→ MartinJ40: 选前骂衰尾 现在又说陆客不来所以感染少是运气好 02/19 13:09
160F：→ MartinJ40: 遇到这种人大家也不用太认真回 根本就不打算讨论 02/19 13:14
161F：→ MartinJ40: 单纯来乱的 02/19 13:14
162F：→ MartinJ40: 一直喊钢琴後期很难 跟你讲其他乐器後期难点不一样 02/19 13:22
163F：→ MartinJ40: 弦乐管乐重点是音色的处理 音色的变化组合随便都比钢琴 02/19 13:22
164F：→ MartinJ40: 十指难啦 你钢琴有理数组合能比音色无理数计量? 02/19 13:23
165F：→ MartinJ40: 你又转弯说 乐器後期都很难阿 02/19 13:23
166F：推 mygiita: 我想大家只是单纯来聊天抬杠的，实在没有必要这麽火气冲 02/29 16:32
167F：→ mygiita: 冲 02/29 16:32