作者endlesssad (end less sad)
看板piano
標題[討論] 關於沒有從小學琴這件事
時間Sat Oct 19 19:34:41 2019
今天看了江老師訪問林昭亮大師的影片
其中提到樂器裡鋼琴和小提琴都要在五歲以前就開始學
因為肌肉和腦部的聯結訓練要從小開始
如果要走音樂專門的路
一定要從小開始培養
其他職業或是志業的話
長大以後都還來的及
這些話聽起來有股淡淡的哀傷
卻也是大家都知道的事實
這感覺就是我想要長高高
但是過了青春期
我停在那裏就是停在那裏了
一切都來不急了
這不可逆的事實
似乎變成一些人沒有從小開始學琴的遺憾
有時候會聽到有人問
我現在成年了現在努力練琴能不能跟從小就開始學的一樣好
一般而言都會得到否定的答案
在江老師的影片留言裡
有人提到自己小六學小提琴國二中斷
高中開始學鋼琴用鋼琴當主修考上音樂系
現在在唸音樂研究所
如果可以的話
當然很想認識這位神人
要不是天賦異稟的話
就是其實從小有潛移默化的訓練而不自知
如果彈琴只是一項休閒一種興趣
為什麼會有不是從小開始學的懊惱呢
只是學習的話甚麼時候都可以開始
當然想當大師就來不急了
但是轉念一想
就算從小學也不一定能持續下去能考上音樂系能當大師
能讓自己開心快樂的事
就是對自己的一種投資
買好琴不便宜學費也是一項開銷
就像有人工作之餘的興趣是旅遊是逛街購物是看展聽音樂會是攝影是等等
每一種嗜好都是金錢和時間的花費
為何獨獨對於學琴彈琴這件事會希望有所回饋
我想說的是
喜歡的話就去做不要遲疑
如果心中有疑慮就先停一停
認真看待自己是否喜歡到願意有所犧牲不求回報
--
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1F：推 murmured: 所以成人學音樂的心態要調整，老師的引導教法也很重要 10/19 20:07
2F：→ Ariettina: 就算從小開始學的也沒幾個能當大師，成人如果只因為自 10/19 20:10
3F：→ Ariettina: 認沒從小學所以無法成為大師而放棄就太可惜了。 10/19 20:10
4F：→ Amewakahiko: 學鋼琴3年上音樂系? 10/19 20:43
5F：→ Amewakahiko: 我看過他算學費那集還以為他從小學 10/19 20:46
6F：→ endlesssad: 不是江老師啦 是下面留言的人自稱 10/19 22:10
7F：推 musicperson: 頂尖職業級都是從小開始學沒錯，考上音樂系也不難因 10/20 06:40
8F：→ musicperson: 為現在是音樂系多於報名人數，可是長大學要拉到有樣 10/20 06:40
10F：→ musicperson: 要很懂得肌肉操作 10/20 06:40
11F：推 StarCatcher: 「大師」的定義到底是什麼？藝術的追尋是永無止境的 10/20 07:40
12F：→ StarCatcher: ：） 10/20 07:40
13F：→ StarCatcher: 所謂的天才，都是生生世世不斷努力的累積，機緣成熟 10/20 07:46
14F：→ StarCatcher: 了才能揚名於世。所以只要懷著熱情，就不問收穫地向 10/20 07:46
15F：→ StarCatcher: 前走，總有一個未來的未來會開花結果。 10/20 07:46
16F：推 lamda: 有幫助，但不是絕對 長大後學琴後有成的人也很多 10/20 08:24
17F：→ lamda: 關鍵是在於你練不練得下去，小朋友最大的優勢就是時間很多 10/20 08:25
18F：→ lamda: 從小開始練認真一點大概十幾二十年就可以接近大師水準 10/20 08:26
19F：→ lamda: 但你如果六十歲才開始練，不知道能不能活到下個二十年 10/20 08:26
20F：→ lamda: 古典音樂領域很喜歡流傳的一個謬論就是好像一定要從小開始 10/20 08:27
21F：→ lamda: 長大以後再練好像不管怎樣都沒無法精進，其實仔細分析 10/20 08:28
22F：→ lamda: 起來，這句話的漏洞與問題非常的多，首先光"大師"的定義就 10/20 08:29
23F：→ lamda: 可能要吵很久，會拉某些曲子就叫大師？還是能感動聽眾跟 10/20 08:29
24F：→ lamda: 自己的人叫大師？成人學琴對比小朋友真的沒有任何優勢嗎？ 10/20 08:30
25F：→ lamda: 理解力、感性、人生經驗對於曲子的詮釋比起小朋友來說沒有 10/20 08:30
26F：→ lamda: 正面幫助？這想來就知道不是真的，至於什麼肌肉發展云云的 10/20 08:31
27F：→ lamda: 有什麼運動是從小沒做長大就不能做的嗎？小時候沒學過游泳 10/20 08:31
28F：→ lamda: 長大就不能去學就學不會學不好嗎？或是說小時候沒練過拳擊 10/20 08:32
29F：→ lamda: 長大後就學不會學不好沒機會變強嗎？體育界的教練很少會 10/20 08:32
30F：→ lamda: 講出這種小時候沒練長大就沒機會的論點 10/20 08:32
31F：→ lamda: 但古典樂界就很常見，這真的很奇怪。 10/20 08:33
32F：→ lamda: 我猜想以前會有這種論點可能是要鼓吹家長趁早讓小孩多學琴 10/20 08:34
33F：→ lamda: 拓展小朋友的教學市場，但，未來即將面臨少子化的時代 10/20 08:34
34F：→ lamda: 站在商業立場來講，應該是反而要開始宣傳 10/20 08:35
35F：→ lamda: "任何時候學琴都不遲"才對，而非"古典樂器沒有從小練長大 10/20 08:35
36F：→ lamda: 不管再怎麼努力也沒用"這種自動把成人學生趕跑的怪異論點， 10/20 08:37
37F：→ lamda: 不過林昭亮會這樣講我還蠻訝異的，也許他拉琴是大師， 10/20 08:37
38F：→ lamda: 教琴可能就不見得了 10/20 08:37
39F：→ lamda: 後來看了一下原本影片，林昭亮所謂成就的前提可能是 10/20 09:23
40F：→ lamda: 在大學畢業的20幾歲，就考上知名樂團，並且作為下輩子的 10/20 09:24
41F：→ lamda: 謀生能力，如果是在時間限定的前提下，沒有從小開始練自然 10/20 09:25
42F：→ lamda: 是無法再20幾歲大學剛畢業那時候就有成為首席樂團成員的 10/20 09:25
43F：→ lamda: 實力了，但是如果打破時間限制，成人學琴還是能有成就的 10/20 09:27
44F：→ lamda: 只是這就與他設定的成就前提（畢業直接能以小提琴在樂團 10/20 09:28
45F：→ lamda: 永久謀生）有所差異 10/20 09:29
46F：推 Eeli2008: 體育界也是有啊 像網球選手幾乎至少都從小學起 10/20 09:40
47F：推 musicperson: 林昭亮說的一點都不假，試想30歲再來練籃球然後幻想 10/20 10:49
48F：→ musicperson: 自己苦練能進NBA.......音樂家也是運動員 10/20 10:49
49F：推 Eeli2008: 但我想是不是跟競技要一步步比賽有關 10/20 10:55
50F：推 KanzakiHAria: 這樣講才是對大家好 不然一堆成人抱持不切實際的 10/20 11:18
51F：→ endlesssad: 我覺得就是指頭的肌肉訓練是不可逆的 10/20 11:20
52F：→ endlesssad: 成人的領悟力音樂性藝術性是另外一回事 10/20 11:21
53F：→ KanzakiHAria: 希望 不要練了三五年才發現不可能 10/20 11:21
54F：→ KanzakiHAria: 而且還有體力問題 老了體力集中力都會下降 10/20 11:22
55F：→ KanzakiHAria: 早年先把各方面到達一定程度 後期才能用養生演奏法 10/20 11:24
56F：→ KanzakiHAria: 這種事就跟女生很愛幻想三十歲化妝外貌不輸二十歲 10/20 11:25
57F：→ KanzakiHAria: 確實少部分的人中年出道 就好比有人天生娃娃臉 10/20 11:26
58F：→ KanzakiHAria: 更多人是幻想自己是那萬中無一的練武奇才 10/20 11:28
59F：推 KanzakiHAria: 這種差異我上課老師也說不少次 小朋友靈活度高 10/20 11:32
60F：→ KanzakiHAria: 成人手指已經僵化 光是要解決僵化就要花不少時間 10/20 11:32
61F：→ KanzakiHAria: 不是一比一的時間 從小練十年 中年開始學要15年 10/20 11:33
62F：→ KanzakiHAria: 成人開始學要先認清這個物理上的事實 10/20 11:34
63F：→ KanzakiHAria: 超過三十歲更辛苦 因為大腦建構新神經元時間要更長 10/20 11:36
64F：推 ttm0314: 成人學琴就是這麼樸實無華 10/20 11:39
65F：推 asfj: 在這個議題上不要跟自己比，要跟別人比。 10/20 11:42
66F：→ asfj: 跟自己比結論一定是:從小學琴的自己＞成年才學的自己 10/20 11:42
67F：推 www90173: 是很難啊 除非有天賦 10/20 12:12
68F：噓 aaron97: 所以為什麼半路出家又想追上早早下定決心付出的人 10/20 13:49
69F：推 jackyu: "音樂專門"很難懂嗎?那些殿堂上的又不是出道後就不練了 10/20 14:17
70F：→ jackyu: 你想中年出道先想想怎麼追 10/20 14:19
71F：→ jackyu: 當然啦,家庭聚會表演一下或走作曲或編曲當vtuber也不是 10/20 14:20
72F：→ jackyu: 不行, 業餘的比賽很多也是小練到大,只是不走音樂當專職 10/20 14:21
73F：→ jackyu: Kanzak大,你看看霍洛維茲和魯賓斯坦那些怪物,80好幾演奏 10/20 14:23
74F：→ jackyu: 英雄波蘭舞曲臉不紅氣不喘.... 10/20 14:24
75F：推 buji: 為什麼學琴必需成為大師? 10/20 16:35
76F：→ buji: 單純享受彈奏的樂趣不是很好嗎? 10/20 16:36
77F：→ buji: 有人去 KTV 唱歌非得唱得有如歌手一般嗎? 10/20 16:37
78F：推 buji: 不過我認同林昭亮的說法。 要成為職業演奏家，從小苦練及早 10/20 17:26
79F：→ buji: 出人頭地，機會大得多 10/20 17:26
80F：推 minamino: 應該是目標不同，要當職業從小就要學了 10/20 21:54
81F：→ minamino: 享受音樂則是永不嫌晚 10/20 21:55
82F：推 buji: 什麼都要從小開始學，可惜人人一日都只有24小時 10/20 23:12
83F：推 sasamos: 幹嘛一定要當大師，音樂系出來的都不是大師了 10/21 00:58
84F：→ sasamos: 這樣聽起來很像是不努力的藉口，反正不是從小學就沒用 10/21 00:59
85F：推 curlcat: 別的行業要當大師也很難啊，不用執著在要當大師，能喜歡 10/21 09:19
86F：→ curlcat: 最重要。 10/21 09:19
87F：推 buji: 學寫程式，運動，畫畫，外文，理財投資，甚至是工作當業務 10/21 10:02
88F：→ buji: ，即使是職業的，也沒人敢有什麼當大師的念頭。 不過是學個 10/21 10:02
89F：→ buji: 琴自娛怡情養性豐富人生而已，不嚴肅學琴不需要批判吧? 否 10/21 10:02
90F：→ buji: 則眾多鋼琴老師去那裡收學生? 10/21 10:02
91F：推 su2958: 又不是要走音樂這條路，成人當然可以學琴呀，學個十年也 10/21 17:14
92F：→ su2958: 不會彈太差吧 10/21 17:14
93F：推 MartinJ40: 想學就學 想放棄就放棄 不要被別人說法影響自己 10/22 10:05
94F：→ MartinJ40: 想學的人看到這個說法會知道自己必須花更多時間 10/22 10:06
95F：→ MartinJ40: 僅此而已 10/22 10:07
96F：→ xlf: 痾但是瑞凡 音樂研究所很好考啊 基本上都是招生不足 10/23 00:15
97F：推 kevin780846: 要做就去做，不要一堆自己知道會得到什麼的疑問丟上 11/01 11:13
98F：→ kevin780846: 來 11/01 11:13
99F：→ kevin780846: 我也是24歲開始學琴到現在一年半，目標音樂研究所， 11/01 11:17
100F：→ kevin780846: 我老師曾經跟我說過大人跟小孩的確有差別，這你也知 11/01 11:17
101F：→ kevin780846: 道我也知道，但你可以選擇就這樣放棄或是像我，我從 11/01 11:17
102F：→ kevin780846: 幼稚園的聽唱課本開始練起，一個月先一小時、每月加 11/01 11:17
103F：→ kevin780846: 一小時，現在我為了趕上科班生，即使我知道我目前程 11/01 11:17
104F：→ kevin780846: 度約小三科班生，我依舊一天練超過五小時，早上七點 11/01 11:17
105F：→ kevin780846: 起床晚上十一點睡覺 11/01 11:17
106F：→ kevin780846: 你真的想達成就去做，不要害怕困難，因為沒有任何事 11/01 11:18
107F：→ kevin780846: 情不需要付出代價，只是你準備好付出多少代價來換而 11/01 11:18
108F：→ kevin780846: 已。 11/01 11:18