作者endlesssad (end less sad)
看板piano
标题[讨论] 关於没有从小学琴这件事
时间Sat Oct 19 19:34:41 2019
今天看了江老师访问林昭亮大师的影片
其中提到乐器里钢琴和小提琴都要在五岁以前就开始学
因为肌肉和脑部的联结训练要从小开始
如果要走音乐专门的路
一定要从小开始培养
其他职业或是志业的话
长大以後都还来的及
这些话听起来有股淡淡的哀伤
却也是大家都知道的事实
这感觉就是我想要长高高
但是过了青春期
我停在那里就是停在那里了
一切都来不急了
这不可逆的事实
似乎变成一些人没有从小开始学琴的遗憾
有时候会听到有人问
我现在成年了现在努力练琴能不能跟从小就开始学的一样好
一般而言都会得到否定的答案
在江老师的影片留言里
有人提到自己小六学小提琴国二中断
高中开始学钢琴用钢琴当主修考上音乐系
现在在念音乐研究所
如果可以的话
当然很想认识这位神人
要不是天赋异禀的话
就是其实从小有潜移默化的训练而不自知
如果弹琴只是一项休闲一种兴趣
为什麽会有不是从小开始学的懊恼呢
只是学习的话甚麽时候都可以开始
当然想当大师就来不急了
但是转念一想
就算从小学也不一定能持续下去能考上音乐系能当大师
能让自己开心快乐的事
就是对自己的一种投资
买好琴不便宜学费也是一项开销
就像有人工作之余的兴趣是旅游是逛街购物是看展听音乐会是摄影是等等
每一种嗜好都是金钱和时间的花费
为何独独对於学琴弹琴这件事会希望有所回馈
我想说的是
喜欢的话就去做不要迟疑
如果心中有疑虑就先停一停
认真看待自己是否喜欢到愿意有所牺牲不求回报
--
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1F：推 murmured: 所以成人学音乐的心态要调整，老师的引导教法也很重要 10/19 20:07
2F：→ Ariettina: 就算从小开始学的也没几个能当大师，成人如果只因为自 10/19 20:10
3F：→ Ariettina: 认没从小学所以无法成为大师而放弃就太可惜了。 10/19 20:10
4F：→ Amewakahiko: 学钢琴3年上音乐系? 10/19 20:43
5F：→ Amewakahiko: 我看过他算学费那集还以为他从小学 10/19 20:46
6F：→ endlesssad: 不是江老师啦 是下面留言的人自称 10/19 22:10
7F：推 musicperson: 顶尖职业级都是从小开始学没错，考上音乐系也不难因 10/20 06:40
8F：→ musicperson: 为现在是音乐系多於报名人数，可是长大学要拉到有样 10/20 06:40
10F：→ musicperson: 要很懂得肌肉操作 10/20 06:40
11F：推 StarCatcher: 「大师」的定义到底是什麽？艺术的追寻是永无止境的 10/20 07:40
12F：→ StarCatcher: ：） 10/20 07:40
13F：→ StarCatcher: 所谓的天才，都是生生世世不断努力的累积，机缘成熟 10/20 07:46
14F：→ StarCatcher: 了才能扬名於世。所以只要怀着热情，就不问收获地向 10/20 07:46
15F：→ StarCatcher: 前走，总有一个未来的未来会开花结果。 10/20 07:46
16F：推 lamda: 有帮助，但不是绝对 长大後学琴後有成的人也很多 10/20 08:24
17F：→ lamda: 关键是在於你练不练得下去，小朋友最大的优势就是时间很多 10/20 08:25
18F：→ lamda: 从小开始练认真一点大概十几二十年就可以接近大师水准 10/20 08:26
19F：→ lamda: 但你如果六十岁才开始练，不知道能不能活到下个二十年 10/20 08:26
20F：→ lamda: 古典音乐领域很喜欢流传的一个谬论就是好像一定要从小开始 10/20 08:27
21F：→ lamda: 长大以後再练好像不管怎样都没无法精进，其实仔细分析 10/20 08:28
22F：→ lamda: 起来，这句话的漏洞与问题非常的多，首先光"大师"的定义就 10/20 08:29
23F：→ lamda: 可能要吵很久，会拉某些曲子就叫大师？还是能感动听众跟 10/20 08:29
24F：→ lamda: 自己的人叫大师？成人学琴对比小朋友真的没有任何优势吗？ 10/20 08:30
25F：→ lamda: 理解力、感性、人生经验对於曲子的诠释比起小朋友来说没有 10/20 08:30
26F：→ lamda: 正面帮助？这想来就知道不是真的，至於什麽肌肉发展云云的 10/20 08:31
27F：→ lamda: 有什麽运动是从小没做长大就不能做的吗？小时候没学过游泳 10/20 08:31
28F：→ lamda: 长大就不能去学就学不会学不好吗？或是说小时候没练过拳击 10/20 08:32
29F：→ lamda: 长大後就学不会学不好没机会变强吗？体育界的教练很少会 10/20 08:32
30F：→ lamda: 讲出这种小时候没练长大就没机会的论点 10/20 08:32
31F：→ lamda: 但古典乐界就很常见，这真的很奇怪。 10/20 08:33
32F：→ lamda: 我猜想以前会有这种论点可能是要鼓吹家长趁早让小孩多学琴 10/20 08:34
33F：→ lamda: 拓展小朋友的教学市场，但，未来即将面临少子化的时代 10/20 08:34
34F：→ lamda: 站在商业立场来讲，应该是反而要开始宣传 10/20 08:35
35F：→ lamda: "任何时候学琴都不迟"才对，而非"古典乐器没有从小练长大 10/20 08:35
36F：→ lamda: 不管再怎麽努力也没用"这种自动把成人学生赶跑的怪异论点， 10/20 08:37
37F：→ lamda: 不过林昭亮会这样讲我还蛮讶异的，也许他拉琴是大师， 10/20 08:37
38F：→ lamda: 教琴可能就不见得了 10/20 08:37
39F：→ lamda: 後来看了一下原本影片，林昭亮所谓成就的前提可能是 10/20 09:23
40F：→ lamda: 在大学毕业的20几岁，就考上知名乐团，并且作为下辈子的 10/20 09:24
41F：→ lamda: 谋生能力，如果是在时间限定的前提下，没有从小开始练自然 10/20 09:25
42F：→ lamda: 是无法再20几岁大学刚毕业那时候就有成为首席乐团成员的 10/20 09:25
43F：→ lamda: 实力了，但是如果打破时间限制，成人学琴还是能有成就的 10/20 09:27
44F：→ lamda: 只是这就与他设定的成就前提（毕业直接能以小提琴在乐团 10/20 09:28
45F：→ lamda: 永久谋生）有所差异 10/20 09:29
46F：推 Eeli2008: 体育界也是有啊 像网球选手几乎至少都从小学起 10/20 09:40
47F：推 musicperson: 林昭亮说的一点都不假，试想30岁再来练篮球然後幻想 10/20 10:49
48F：→ musicperson: 自己苦练能进NBA.......音乐家也是运动员 10/20 10:49
49F：推 Eeli2008: 但我想是不是跟竞技要一步步比赛有关 10/20 10:55
50F：推 KanzakiHAria: 这样讲才是对大家好 不然一堆成人抱持不切实际的 10/20 11:18
51F：→ endlesssad: 我觉得就是指头的肌肉训练是不可逆的 10/20 11:20
52F：→ endlesssad: 成人的领悟力音乐性艺术性是另外一回事 10/20 11:21
53F：→ KanzakiHAria: 希望 不要练了三五年才发现不可能 10/20 11:21
54F：→ KanzakiHAria: 而且还有体力问题 老了体力集中力都会下降 10/20 11:22
55F：→ KanzakiHAria: 早年先把各方面到达一定程度 後期才能用养生演奏法 10/20 11:24
56F：→ KanzakiHAria: 这种事就跟女生很爱幻想三十岁化妆外貌不输二十岁 10/20 11:25
57F：→ KanzakiHAria: 确实少部分的人中年出道 就好比有人天生娃娃脸 10/20 11:26
58F：→ KanzakiHAria: 更多人是幻想自己是那万中无一的练武奇才 10/20 11:28
59F：推 KanzakiHAria: 这种差异我上课老师也说不少次 小朋友灵活度高 10/20 11:32
60F：→ KanzakiHAria: 成人手指已经僵化 光是要解决僵化就要花不少时间 10/20 11:32
61F：→ KanzakiHAria: 不是一比一的时间 从小练十年 中年开始学要15年 10/20 11:33
62F：→ KanzakiHAria: 成人开始学要先认清这个物理上的事实 10/20 11:34
63F：→ KanzakiHAria: 超过三十岁更辛苦 因为大脑建构新神经元时间要更长 10/20 11:36
64F：推 ttm0314: 成人学琴就是这麽朴实无华 10/20 11:39
65F：推 asfj: 在这个议题上不要跟自己比，要跟别人比。 10/20 11:42
66F：→ asfj: 跟自己比结论一定是:从小学琴的自己＞成年才学的自己 10/20 11:42
67F：推 www90173: 是很难啊 除非有天赋 10/20 12:12
68F：嘘 aaron97: 所以为什麽半路出家又想追上早早下定决心付出的人 10/20 13:49
69F：推 jackyu: "音乐专门"很难懂吗?那些殿堂上的又不是出道後就不练了 10/20 14:17
70F：→ jackyu: 你想中年出道先想想怎麽追 10/20 14:19
71F：→ jackyu: 当然啦,家庭聚会表演一下或走作曲或编曲当vtuber也不是 10/20 14:20
72F：→ jackyu: 不行, 业余的比赛很多也是小练到大,只是不走音乐当专职 10/20 14:21
73F：→ jackyu: Kanzak大,你看看霍洛维兹和鲁宾斯坦那些怪物,80好几演奏 10/20 14:23
74F：→ jackyu: 英雄波兰舞曲脸不红气不喘.... 10/20 14:24
75F：推 buji: 为什麽学琴必需成为大师? 10/20 16:35
76F：→ buji: 单纯享受弹奏的乐趣不是很好吗? 10/20 16:36
77F：→ buji: 有人去 KTV 唱歌非得唱得有如歌手一般吗? 10/20 16:37
78F：推 buji: 不过我认同林昭亮的说法。 要成为职业演奏家，从小苦练及早 10/20 17:26
79F：→ buji: 出人头地，机会大得多 10/20 17:26
80F：推 minamino: 应该是目标不同，要当职业从小就要学了 10/20 21:54
81F：→ minamino: 享受音乐则是永不嫌晚 10/20 21:55
82F：推 buji: 什麽都要从小开始学，可惜人人一日都只有24小时 10/20 23:12
83F：推 sasamos: 干嘛一定要当大师，音乐系出来的都不是大师了 10/21 00:58
84F：→ sasamos: 这样听起来很像是不努力的藉口，反正不是从小学就没用 10/21 00:59
85F：推 curlcat: 别的行业要当大师也很难啊，不用执着在要当大师，能喜欢 10/21 09:19
86F：→ curlcat: 最重要。 10/21 09:19
87F：推 buji: 学写程式，运动，画画，外文，理财投资，甚至是工作当业务 10/21 10:02
88F：→ buji: ，即使是职业的，也没人敢有什麽当大师的念头。 不过是学个 10/21 10:02
89F：→ buji: 琴自娱怡情养性丰富人生而已，不严肃学琴不需要批判吧? 否 10/21 10:02
90F：→ buji: 则众多钢琴老师去那里收学生? 10/21 10:02
91F：推 su2958: 又不是要走音乐这条路，成人当然可以学琴呀，学个十年也 10/21 17:14
92F：→ su2958: 不会弹太差吧 10/21 17:14
93F：推 MartinJ40: 想学就学 想放弃就放弃 不要被别人说法影响自己 10/22 10:05
94F：→ MartinJ40: 想学的人看到这个说法会知道自己必须花更多时间 10/22 10:06
95F：→ MartinJ40: 仅此而已 10/22 10:07
96F：→ xlf: 痾但是瑞凡 音乐研究所很好考啊 基本上都是招生不足 10/23 00:15
97F：推 kevin780846: 要做就去做，不要一堆自己知道会得到什麽的疑问丢上 11/01 11:13
98F：→ kevin780846: 来 11/01 11:13
99F：→ kevin780846: 我也是24岁开始学琴到现在一年半，目标音乐研究所， 11/01 11:17
100F：→ kevin780846: 我老师曾经跟我说过大人跟小孩的确有差别，这你也知 11/01 11:17
101F：→ kevin780846: 道我也知道，但你可以选择就这样放弃或是像我，我从 11/01 11:17
102F：→ kevin780846: 幼稚园的听唱课本开始练起，一个月先一小时、每月加 11/01 11:17
103F：→ kevin780846: 一小时，现在我为了赶上科班生，即使我知道我目前程 11/01 11:17
104F：→ kevin780846: 度约小三科班生，我依旧一天练超过五小时，早上七点 11/01 11:17
105F：→ kevin780846: 起床晚上十一点睡觉 11/01 11:17
106F：→ kevin780846: 你真的想达成就去做，不要害怕困难，因为没有任何事 11/01 11:18
107F：→ kevin780846: 情不需要付出代价，只是你准备好付出多少代价来换而 11/01 11:18
108F：→ kevin780846: 已。 11/01 11:18