作者angele (yukino)
看板piano
標題Re: [問題]小孩子初學鋼琴,購琴的選擇(保值性討論)
時間Tue Sep 5 14:52:44 2017
※ 引述《HUNTZ (海淇)》之銘言：
: 這篇講的不錯,有看到本板 angele 在 標題
: "[購琴] Yamaha CLP 430 v.s. Roland HP503" 的分享,
: 這樣的使用經驗給鋼琴板的網友,在選購鋼琴上有很高的參考價值
: 這篇提到了 "保值性",我也想要以自己的經驗,來分享我對鋼琴保值性的想法
: 我先講結論好了,電鋼琴不保值,傳統鋼琴也不保值
: 但在這邊我還是要先表明我的立場,
: 若你買琴不是(1)怕吵到人,(2)空間不夠大,(3)預算不多,(4)要接電腦
: 那就直接買傳統鋼琴就好,畢竟傳統鋼琴和電鋼琴是兩個不同的消費取向.
隔這麼多年回覆實在很奇怪，但因為有小孩後多半不登入ptt只用網頁看看
所以當時沒發現有回應，再加上大的小孩已學琴滿五年，家中又有傳統鋼琴和電鋼琴
覺得可以再分享一下經驗給考慮買琴的家長參考
: ※ 引述《angele (yukino)》之銘言：
: : (2) 考慮保值好了，今天一台全新的電鋼琴買來假設小孩3~5年後不用
: : 這有可能是不學了，也有可能是學的很好得換傳統琴(直立琴or平台琴)
: : 這台電鋼琴我不認為能保值，畢竟是電子商品啊，我沒什麼信心
: : 然而中古琴是有保證五年內可半價賣回(yamaha)
: : 當然，這是我個人的想法，電鋼琴二手保值性如何還是要多問問
: : 只是我朋友中很多學到小學高年級、國中後不彈的琴
: : 等到小孩要學時就再整理整理，小孩就能用了
: : 相對之下電鋼琴若小孩學個5年不學了，感覺應該也沒什麼價值了
: 上面討論保值性有一個盲點,就是 "全新" 跟 "中古" 的比.
: 全新的琴(不管是電鋼琴或是傳統鋼琴)沒有品質上的風險,
: 但中古鋼琴(或電鋼琴)則有
: 因為中古的東西有好有壞,因此我們如要選購中古或二手商品,
: 買家需要對琴有了解,才能降低買到品質不好的二手鋼琴.
: 先回答原po retepzzaj 網友的例子
: 依照上面的概念,我們先將問題簡化為 (1)"全新電鋼琴" vs "全新鋼琴"
: 以及 (2)"中古電鋼琴" vs "中古鋼琴"
: (1) "全新電鋼琴" 和 "全新鋼琴"
: 就原po的例子,全新的電鋼琴5萬元,以目前5萬元正負兩千的預算,
<中間引言過長，不好意思刪除...>
: 依板上討論"傳統鋼琴壞掉或有問題"的文章,其實並不少於電鋼琴壞掉的篇數.
: 所以 "全新電鋼琴" vs "中古鋼琴" 的前題是買家對中古鋼琴夠懂,
: 做的非常多的功課才能將買中古鋼琴的風險盡可能的降低.
: 留待下篇分享我的看法....
用保值性來說，我現在覺得以學五年來講，改用當時投入金額-目前殘值來說
的確很可能全新電鋼琴是比較划算。我五年前電鋼琴買yamaha clp-430 應該約4萬5
鋼琴買二手yamaha 米字琴約11萬，都沒考慮賣出，但預期鋼琴二手價應該至少有5~6萬?
電鋼琴該型號yamaha已停產，但就算不值錢了，這五年的成本還是比傳統琴低
但小孩學五年目前在彈小奏來說(四歲半開始學，目前剛升小四，小三時開始進小奏)
應該不會輕易停止，會至少學到國中課業無法兼顧
比較擔心是電鋼琴壞了不能彈，但傳統琴好好照顧應該不用擔心
希望電鋼琴可以再撐個五年啊!
不過前面談論保值其實真的不是很重要，買琴不是為了保值
當年真是想太多了!
我現在的心得是，只要小孩有認真學，買什麼都值得
(全新yamaha u3印象中約20萬?有認真學也是值得啦)
但如果家長一開始的期待是學個3~5年陪養個氣質，練專注力、面對挫折的態度之類的
那我覺得電鋼琴是不二選擇，3~4萬的電鋼琴學約3~5年後轉售還是有價外
過程中沒有調音、除濕的麻煩，然後就算不學放著偶爾彈彈玩玩也不心痛
如果是像我家小孩認真的學興趣，打算學個十年以上，那還是要買傳統琴
畢竟老師開始很嚴格的要求樂句、表情、細節、觸鍵
要不是家中還是有傳統琴，我覺得應該還是得換琴(或新購入傳統琴)
還是目前新的電鋼琴已經可以完全達到傳統琴的觸鍵，我就不得而知了
如果小孩是天才神童，那不用考慮，兩種都買吧
有電鋼琴受不了小孩練琴時還可以叫小孩戴耳機啊 哈
當年為了小孩練琴買二手直立琴+全新電鋼琴約花15萬
以琴房一小時100來說，一年需花三萬好了(扣除上課日、生病、出遊每日練琴數)
那五年其實已回本，還省下帶去琴房的麻煩
完全不後悔
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.52.14
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/piano/M.1504594366.A.CD7.html
1F：推 volfken: 那也要房子夠大才放得下兩台琴，其實建築面積的成本才是 09/05 16:00
2F：→ volfken: 最大的 09/05 16:00
不住台北，一台放自家，一台放婆家
幸好空間上不是問題
3F：推 inthenchen: 感謝分享 09/05 16:42
4F：推 ikarih: 學到後面其實彈直立琴跟平台琴都會有差別了 我覺得電鋼觸 09/05 18:50
5F：→ ikarih: 鍵再怎麼模擬應該還是會有差 09/05 18:50
6F：推 toke: 推 09/05 19:48
7F：推 jianeng324: 米字價格是比較高，如果以一般中古鋼琴來看，保值性 09/05 23:47
8F：→ jianeng324: 及學習效果還是比電鋼琴好很多 09/05 23:47
9F：推 ppptofff: 直上平台才是正解ㄅ 09/06 13:41
10F：推 curlcat: 直上平台++ 但荷包不夠 哈哈 09/06 15:50
約一年前有考慮買中古平台(預算30上下吧)，但這次小孩精明了
她叫我不要買，大概怕買了平台琴會被盯很緊
目前就是兩個女兒學，一人一天各約練30分鐘
如果小孩有天份、資質，後天上又熱愛練琴，自然直上平台
但是比較麻煩的是，我覺得4、5歲初學時應該不見得看得出來?
平台感覺還是用階段性換上去比較保險
以周遭小朋友學琴的狀況，我的感覺似乎學個3~5年不中斷的還不少
但真的極有天份的神童其實沒有
沒有很快彈到後面，學個5年是不會需要換平台琴
現在家長的態度也不會對進度很要求，不放棄慢慢來練琴不吵不鬧就算了
(所以一首曲子都可以練個兩個月..... Orz)
我和朋友聊的感覺，或許老師看到的例子取樣會更廣吧
※ 編輯: angele (114.137.236.248), 09/06/2017 16:11:23
11F：推 curlcat: 三十萬買平台預算很高了，我只有您一半預算 09/06 17:10
12F：→ ppptofff: 我是覺得還可以，因為不彈可以再賣掉。 09/06 19:22
13F：→ ppptofff: 鋼琴也不是那麼容易被小孩弄壞！？ 09/06 19:25
14F：推 myler: 謝謝分享 09/06 19:53
15F：推 shiraz: 麻煩的是~ 多半不知道孩子是有沒有興趣的:P 09/07 17:08
16F：→ shiraz: 我有知道大概一年半就進小奏 原先買直立三號想說可以學幾 09/07 17:09
17F：→ shiraz: 年..老師主動幫他介紹換老師 然後只好買yamaha c3 09/07 17:10
18F：→ shiraz: 不過真的覺得一學就買平台 大人小孩都會壓力大..想到這幾 09/07 17:10
19F：→ shiraz: 天的新聞，覺得還是買直立的真的有孩子學出興味了..再換 09/07 17:11
20F：→ ppptofff: 買baby size就好了，我我只想要他的踏板和擊弦系統。 09/07 18:20
21F：推 curlcat: 可是不是聽說baby平台聲音不太平台？（我是還沒去看 09/08 00:09
22F：→ ppptofff: 看人吧，我不曉得你怎麼定義的，我相信你應該是知道弦越 09/08 01:23
23F：→ ppptofff: 長(越大台)，泛音就越豐富，可是不是每個人家裡都擺的下 09/08 01:27
24F：→ ppptofff: 270的size，而且聲音超大，我看整個社區都可以聆賞琴音 09/08 01:28
25F：→ ppptofff: 。我就只想要平台的踏板和擊弦系統，那和直立式的是完全 09/08 01:29
26F：→ ppptofff: 不同的構造，Zimerman甚至還說平台和直立是不同的樂器， 09/08 01:30
27F：→ ppptofff: 還有不論比賽表演，很少是提供直立式的，大概只有學校的 09/08 01:31
28F：→ ppptofff: 音樂教室，所以趁早熟悉平台是好的，除非有獨愛直立的音 09/08 01:32
29F：→ ppptofff: 色，聽焦元溥說過有些曲子確實是用直立來彈會比平台的效 09/08 01:33
30F：→ ppptofff: 果還要好，值得玩味一番。 09/08 01:34
31F：推 curlcat: 過陣子才要去看琴先問一下(現在再慢慢找了)，謝謝P大分享 09/08 08:32
32F：→ curlcat: ，我只彈過平台二號以上，也像你說的家中空間真有限，想 09/08 08:32
33F：→ curlcat: 買一號或是baby，調音師又說要買要買三號以上，絕對不要 09/08 08:32
34F：→ curlcat: 買baby，要不然勸我不要買平台，說生活要緊,直立還不是一 09/08 08:32
35F：→ curlcat: 樣彈，不是非得要買平台琴，整個兩難。 09/08 08:32
36F：→ jerry11266: 樓上調音師說的沒錯...我覺得至少要買二號，我連彈二 09/08 12:48
37F：→ jerry11266: 號和三號都覺得有差異了 09/08 12:48
去年考慮買平台時是考慮至少三號
也是在國外討論區亂看，看到有文章說平台琴三號以上弦才比U3來的長 (低音)
說真的，人心苦不足，買個baby之後很有機會又再想三號平台琴
要買平台，就直上三號吧
小孩還有學馬林巴木琴，去年買了4.3個八度的琴所以不買平台了
但最近莫名的就很想要買五個八度的琴!
可是看上的五個八度的馬林巴木琴比平台琴還貴啊
這也是不要直上平台琴的理由之一，我覺得鋼琴是最佳的啟蒙樂器
但小孩很可能學學後對其它樂器更有興趣，保留的銀彈總是比較安全
平台琴買下去，再跟老公說要買馬林巴，他肯定翻臉的... XD
※ 編輯: angele (42.73.159.69), 09/08/2017 13:13:56
38F：→ ppptofff: 你這樣最後會不會想換到五號呢？www 我說過弦的長度不同 09/08 15:28
39F：→ ppptofff: 所以泛音當然也不一樣，三號會不會再想換到五號？不然四 09/08 15:30
40F：→ ppptofff: 號也好，每個尺寸聽起來的音色當然不同啊，因為弦長和共 09/08 15:31
41F：→ ppptofff: 鳴音箱甚至鋼板的大小都不同啊，可是就算是baby size他 09/08 15:32
42F：→ ppptofff: 還是平台的踏板與擊弦系統，共鳴方向也不同，直立是在你 09/08 15:34
43F：→ ppptofff: 面前，平台會往後，琴蓋開的角度不同音色又有些微差異， 09/08 15:35
44F：→ ppptofff: c大你想清楚吧，像我不想一直換又擺不下270的又想要平台 09/08 15:37
45F：→ ppptofff: 首選就是最小號的平台，直立三號我都不要。 09/08 15:39
46F：推 curlcat: p大目前使用的就是baby嗎？使用上的感覺可以分享一下嗎？ 09/08 16:19
47F：→ curlcat: 樂器真是個坑，我也沒那個財力一直換 09/08 16:19
48F：→ ppptofff: 直上最頂級的就沒事了www 09/08 17:23
49F：→ pianoman: 如果排除擺琴地方空間大小及加做吸音的因素，琴是愈長愈 09/08 18:10
50F：→ pianoman: 好，如果空間小，屋內回音雜音大，放太大的琴會有反效果 09/08 18:10
51F：推 pianoman: 保值的話，貴的歐洲琴都相對保值，但相對也難賣出去 09/08 18:15
52F：→ ppptofff: 台灣常見的牌子都好賣，名牌的話就Steinway吧。 09/08 18:20
53F：→ ppptofff: 啊Steinway是美國還德國的啊!?確實其他名琴沒那麼好賣。 09/08 18:21
54F：→ pianoman: 買新的平台琴 除非你自己也彈琴有自己的偏好 可以選預 09/08 18:22
55F：→ pianoman: 算內自己喜歡的琴，買給小孩的話 Yamaha CX 系列 跟 KAW 09/08 18:22
56F：→ pianoman: AI GX 系列就很夠學用個20年以上了。 09/08 18:22
57F：→ pianoman: 會買Steinway的相對少，台灣 Steinway 二手價格很驚人， 09/08 18:29
58F：→ pianoman: 我這陣子看琴試了不少 二手Steinway 都覺得琴齡太高 狀 09/08 18:29
59F：→ pianoman: 況沒很好 09/08 18:29
60F：→ ppptofff: 和Y牌K牌比當然是少，在所謂的名琴裡應該是最多人買的牌 09/08 18:31
61F：→ ppptofff: 子。嘛～什麼東西都一樣，名牌加持二手價的貶損很低的！ 09/08 18:32
62F：→ ppptofff: 你看iPhone就知道了，遠比其他手機的二手價高很多。 09/08 18:33
63F：→ angele: 但是就我當時的爬文,baby grand會是定位在入門款,其實不 09/08 21:20
64F：→ angele: 會用比較好的料(響板,擊弦系統).甚至有文章說baby grand 09/08 21:22
65F：→ angele: 大型家具擺設功能比樂器大.的確不少社區公設會放全新平台 09/08 21:22
66F：→ angele: 當然買的是baby grand.但三號琴就算不是頂,也不會是入門 09/08 21:24
67F：→ angele: 陽春款. 09/08 21:25
68F：→ curlcat: 結果聽完大家說法，我覺得更難挑琴了，囧。 09/08 21:50
69F：→ jerry11266: 自己去彈彈看最準 09/08 21:50
70F：→ pianoman: 其實挑琴不外乎就是先有個最高預算，然後從預算可以買 09/08 23:12
71F：→ pianoman: 的的所有型號去選自己最喜歡的 09/08 23:12
72F：→ pianoman: 就多去試彈 相信自己的感覺就對了 09/08 23:15
73F：推 curlcat: 謝謝建議歐，到時候有挑到來分享一下過程 09/08 23:54
74F：→ moonshade: 平台唯一的缺點是蓋起來的時候聽到的昰間接的聲音 09/23 06:07
75F：→ moonshade: baby grand的問題是琴鍵太短，跟演奏級的觸鍵感覺不同 09/23 06:09
76F：推 curlcat: 上周我有去彈全新的baby平台，觸鍵和平台一樣是沒錯，但 09/23 07:44
77F：→ curlcat: 聲音....我覺得想哭 09/23 07:44
78F：推 curlcat: 那聲音我沒辦法接受，雖然全新的我負擔得起。 09/23 07:45
79F：推 pianoman: 你可以試試一號琴，會好很多 09/27 14:12
80F：→ pianoman: 如果買2號琴會更好。一般1號跟2號價差不會太大 09/27 14:20