作者angele (yukino)
看板piano
标题Re: [问题]小孩子初学钢琴,购琴的选择(保值性讨论)
时间Tue Sep 5 14:52:44 2017
※ 引述《HUNTZ (海淇)》之铭言：
: 这篇讲的不错,有看到本板 angele 在 标题
: "[购琴] Yamaha CLP 430 v.s. Roland HP503" 的分享,
: 这样的使用经验给钢琴板的网友,在选购钢琴上有很高的参考价值
: 这篇提到了 "保值性",我也想要以自己的经验,来分享我对钢琴保值性的想法
: 我先讲结论好了,电钢琴不保值,传统钢琴也不保值
: 但在这边我还是要先表明我的立场,
: 若你买琴不是(1)怕吵到人,(2)空间不够大,(3)预算不多,(4)要接电脑
: 那就直接买传统钢琴就好,毕竟传统钢琴和电钢琴是两个不同的消费取向.
隔这麽多年回覆实在很奇怪，但因为有小孩後多半不登入ptt只用网页看看
所以当时没发现有回应，再加上大的小孩已学琴满五年，家中又有传统钢琴和电钢琴
觉得可以再分享一下经验给考虑买琴的家长参考
: ※ 引述《angele (yukino)》之铭言：
: : (2) 考虑保值好了，今天一台全新的电钢琴买来假设小孩3~5年後不用
: : 这有可能是不学了，也有可能是学的很好得换传统琴(直立琴or平台琴)
: : 这台电钢琴我不认为能保值，毕竟是电子商品啊，我没什麽信心
: : 然而中古琴是有保证五年内可半价卖回(yamaha)
: : 当然，这是我个人的想法，电钢琴二手保值性如何还是要多问问
: : 只是我朋友中很多学到小学高年级、国中後不弹的琴
: : 等到小孩要学时就再整理整理，小孩就能用了
: : 相对之下电钢琴若小孩学个5年不学了，感觉应该也没什麽价值了
: 上面讨论保值性有一个盲点,就是 "全新" 跟 "中古" 的比.
: 全新的琴(不管是电钢琴或是传统钢琴)没有品质上的风险,
: 但中古钢琴(或电钢琴)则有
: 因为中古的东西有好有坏,因此我们如要选购中古或二手商品,
: 买家需要对琴有了解,才能降低买到品质不好的二手钢琴.
: 先回答原po retepzzaj 网友的例子
: 依照上面的概念,我们先将问题简化为 (1)"全新电钢琴" vs "全新钢琴"
: 以及 (2)"中古电钢琴" vs "中古钢琴"
: (1) "全新电钢琴" 和 "全新钢琴"
: 就原po的例子,全新的电钢琴5万元,以目前5万元正负两千的预算,
<中间引言过长，不好意思删除...>
: 依板上讨论"传统钢琴坏掉或有问题"的文章,其实并不少於电钢琴坏掉的篇数.
: 所以 "全新电钢琴" vs "中古钢琴" 的前题是买家对中古钢琴够懂,
: 做的非常多的功课才能将买中古钢琴的风险尽可能的降低.
: 留待下篇分享我的看法....
用保值性来说，我现在觉得以学五年来讲，改用当时投入金额-目前残值来说
的确很可能全新电钢琴是比较划算。我五年前电钢琴买yamaha clp-430 应该约4万5
钢琴买二手yamaha 米字琴约11万，都没考虑卖出，但预期钢琴二手价应该至少有5~6万?
电钢琴该型号yamaha已停产，但就算不值钱了，这五年的成本还是比传统琴低
但小孩学五年目前在弹小奏来说(四岁半开始学，目前刚升小四，小三时开始进小奏)
应该不会轻易停止，会至少学到国中课业无法兼顾
比较担心是电钢琴坏了不能弹，但传统琴好好照顾应该不用担心
希望电钢琴可以再撑个五年啊!
不过前面谈论保值其实真的不是很重要，买琴不是为了保值
当年真是想太多了!
我现在的心得是，只要小孩有认真学，买什麽都值得
(全新yamaha u3印象中约20万?有认真学也是值得啦)
但如果家长一开始的期待是学个3~5年陪养个气质，练专注力、面对挫折的态度之类的
那我觉得电钢琴是不二选择，3~4万的电钢琴学约3~5年後转售还是有价外
过程中没有调音、除湿的麻烦，然後就算不学放着偶尔弹弹玩玩也不心痛
如果是像我家小孩认真的学兴趣，打算学个十年以上，那还是要买传统琴
毕竟老师开始很严格的要求乐句、表情、细节、触键
要不是家中还是有传统琴，我觉得应该还是得换琴(或新购入传统琴)
还是目前新的电钢琴已经可以完全达到传统琴的触键，我就不得而知了
如果小孩是天才神童，那不用考虑，两种都买吧
有电钢琴受不了小孩练琴时还可以叫小孩戴耳机啊 哈
当年为了小孩练琴买二手直立琴+全新电钢琴约花15万
以琴房一小时100来说，一年需花三万好了(扣除上课日、生病、出游每日练琴数)
那五年其实已回本，还省下带去琴房的麻烦
完全不後悔
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.52.14
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/piano/M.1504594366.A.CD7.html
1F：推 volfken: 那也要房子够大才放得下两台琴，其实建筑面积的成本才是 09/05 16:00
2F：→ volfken: 最大的 09/05 16:00
不住台北，一台放自家，一台放婆家
幸好空间上不是问题
3F：推 inthenchen: 感谢分享 09/05 16:42
4F：推 ikarih: 学到後面其实弹直立琴跟平台琴都会有差别了 我觉得电钢触 09/05 18:50
5F：→ ikarih: 键再怎麽模拟应该还是会有差 09/05 18:50
6F：推 toke: 推 09/05 19:48
7F：推 jianeng324: 米字价格是比较高，如果以一般中古钢琴来看，保值性 09/05 23:47
8F：→ jianeng324: 及学习效果还是比电钢琴好很多 09/05 23:47
9F：推 ppptofff: 直上平台才是正解ㄅ 09/06 13:41
10F：推 curlcat: 直上平台++ 但荷包不够 哈哈 09/06 15:50
约一年前有考虑买中古平台(预算30上下吧)，但这次小孩精明了
她叫我不要买，大概怕买了平台琴会被盯很紧
目前就是两个女儿学，一人一天各约练30分钟
如果小孩有天份、资质，後天上又热爱练琴，自然直上平台
但是比较麻烦的是，我觉得4、5岁初学时应该不见得看得出来?
平台感觉还是用阶段性换上去比较保险
以周遭小朋友学琴的状况，我的感觉似乎学个3~5年不中断的还不少
但真的极有天份的神童其实没有
没有很快弹到後面，学个5年是不会需要换平台琴
现在家长的态度也不会对进度很要求，不放弃慢慢来练琴不吵不闹就算了
(所以一首曲子都可以练个两个月..... Orz)
我和朋友聊的感觉，或许老师看到的例子取样会更广吧
※ 编辑: angele (114.137.236.248), 09/06/2017 16:11:23
11F：推 curlcat: 三十万买平台预算很高了，我只有您一半预算 09/06 17:10
12F：→ ppptofff: 我是觉得还可以，因为不弹可以再卖掉。 09/06 19:22
13F：→ ppptofff: 钢琴也不是那麽容易被小孩弄坏！？ 09/06 19:25
14F：推 myler: 谢谢分享 09/06 19:53
15F：推 shiraz: 麻烦的是~ 多半不知道孩子是有没有兴趣的:P 09/07 17:08
16F：→ shiraz: 我有知道大概一年半就进小奏 原先买直立三号想说可以学几 09/07 17:09
17F：→ shiraz: 年..老师主动帮他介绍换老师 然後只好买yamaha c3 09/07 17:10
18F：→ shiraz: 不过真的觉得一学就买平台 大人小孩都会压力大..想到这几 09/07 17:10
19F：→ shiraz: 天的新闻，觉得还是买直立的真的有孩子学出兴味了..再换 09/07 17:11
20F：→ ppptofff: 买baby size就好了，我我只想要他的踏板和击弦系统。 09/07 18:20
21F：推 curlcat: 可是不是听说baby平台声音不太平台？（我是还没去看 09/08 00:09
22F：→ ppptofff: 看人吧，我不晓得你怎麽定义的，我相信你应该是知道弦越 09/08 01:23
23F：→ ppptofff: 长(越大台)，泛音就越丰富，可是不是每个人家里都摆的下 09/08 01:27
24F：→ ppptofff: 270的size，而且声音超大，我看整个社区都可以聆赏琴音 09/08 01:28
25F：→ ppptofff: 。我就只想要平台的踏板和击弦系统，那和直立式的是完全 09/08 01:29
26F：→ ppptofff: 不同的构造，Zimerman甚至还说平台和直立是不同的乐器， 09/08 01:30
27F：→ ppptofff: 还有不论比赛表演，很少是提供直立式的，大概只有学校的 09/08 01:31
28F：→ ppptofff: 音乐教室，所以趁早熟悉平台是好的，除非有独爱直立的音 09/08 01:32
29F：→ ppptofff: 色，听焦元溥说过有些曲子确实是用直立来弹会比平台的效 09/08 01:33
30F：→ ppptofff: 果还要好，值得玩味一番。 09/08 01:34
31F：推 curlcat: 过阵子才要去看琴先问一下(现在再慢慢找了)，谢谢P大分享 09/08 08:32
32F：→ curlcat: ，我只弹过平台二号以上，也像你说的家中空间真有限，想 09/08 08:32
33F：→ curlcat: 买一号或是baby，调音师又说要买要买三号以上，绝对不要 09/08 08:32
34F：→ curlcat: 买baby，要不然劝我不要买平台，说生活要紧,直立还不是一 09/08 08:32
35F：→ curlcat: 样弹，不是非得要买平台琴，整个两难。 09/08 08:32
36F：→ jerry11266: 楼上调音师说的没错...我觉得至少要买二号，我连弹二 09/08 12:48
37F：→ jerry11266: 号和三号都觉得有差异了 09/08 12:48
去年考虑买平台时是考虑至少三号
也是在国外讨论区乱看，看到有文章说平台琴三号以上弦才比U3来的长 (低音)
说真的，人心苦不足，买个baby之後很有机会又再想三号平台琴
要买平台，就直上三号吧
小孩还有学马林巴木琴，去年买了4.3个八度的琴所以不买平台了
但最近莫名的就很想要买五个八度的琴!
可是看上的五个八度的马林巴木琴比平台琴还贵啊
这也是不要直上平台琴的理由之一，我觉得钢琴是最佳的启蒙乐器
但小孩很可能学学後对其它乐器更有兴趣，保留的银弹总是比较安全
平台琴买下去，再跟老公说要买马林巴，他肯定翻脸的... XD
※ 编辑: angele (42.73.159.69), 09/08/2017 13:13:56
38F：→ ppptofff: 你这样最後会不会想换到五号呢？www 我说过弦的长度不同 09/08 15:28
39F：→ ppptofff: 所以泛音当然也不一样，三号会不会再想换到五号？不然四 09/08 15:30
40F：→ ppptofff: 号也好，每个尺寸听起来的音色当然不同啊，因为弦长和共 09/08 15:31
41F：→ ppptofff: 鸣音箱甚至钢板的大小都不同啊，可是就算是baby size他 09/08 15:32
42F：→ ppptofff: 还是平台的踏板与击弦系统，共鸣方向也不同，直立是在你 09/08 15:34
43F：→ ppptofff: 面前，平台会往後，琴盖开的角度不同音色又有些微差异， 09/08 15:35
44F：→ ppptofff: c大你想清楚吧，像我不想一直换又摆不下270的又想要平台 09/08 15:37
45F：→ ppptofff: 首选就是最小号的平台，直立三号我都不要。 09/08 15:39
46F：推 curlcat: p大目前使用的就是baby吗？使用上的感觉可以分享一下吗？ 09/08 16:19
47F：→ curlcat: 乐器真是个坑，我也没那个财力一直换 09/08 16:19
48F：→ ppptofff: 直上最顶级的就没事了www 09/08 17:23
49F：→ pianoman: 如果排除摆琴地方空间大小及加做吸音的因素，琴是愈长愈 09/08 18:10
50F：→ pianoman: 好，如果空间小，屋内回音杂音大，放太大的琴会有反效果 09/08 18:10
51F：推 pianoman: 保值的话，贵的欧洲琴都相对保值，但相对也难卖出去 09/08 18:15
52F：→ ppptofff: 台湾常见的牌子都好卖，名牌的话就Steinway吧。 09/08 18:20
53F：→ ppptofff: 啊Steinway是美国还德国的啊!?确实其他名琴没那麽好卖。 09/08 18:21
54F：→ pianoman: 买新的平台琴 除非你自己也弹琴有自己的偏好 可以选预 09/08 18:22
55F：→ pianoman: 算内自己喜欢的琴，买给小孩的话 Yamaha CX 系列 跟 KAW 09/08 18:22
56F：→ pianoman: AI GX 系列就很够学用个20年以上了。 09/08 18:22
57F：→ pianoman: 会买Steinway的相对少，台湾 Steinway 二手价格很惊人， 09/08 18:29
58F：→ pianoman: 我这阵子看琴试了不少 二手Steinway 都觉得琴龄太高 状 09/08 18:29
59F：→ pianoman: 况没很好 09/08 18:29
60F：→ ppptofff: 和Y牌K牌比当然是少，在所谓的名琴里应该是最多人买的牌 09/08 18:31
61F：→ ppptofff: 子。嘛～什麽东西都一样，名牌加持二手价的贬损很低的！ 09/08 18:32
62F：→ ppptofff: 你看iPhone就知道了，远比其他手机的二手价高很多。 09/08 18:33
63F：→ angele: 但是就我当时的爬文,baby grand会是定位在入门款,其实不 09/08 21:20
64F：→ angele: 会用比较好的料(响板,击弦系统).甚至有文章说baby grand 09/08 21:22
65F：→ angele: 大型家具摆设功能比乐器大.的确不少社区公设会放全新平台 09/08 21:22
66F：→ angele: 当然买的是baby grand.但三号琴就算不是顶,也不会是入门 09/08 21:24
67F：→ angele: 阳春款. 09/08 21:25
68F：→ curlcat: 结果听完大家说法，我觉得更难挑琴了，囧。 09/08 21:50
69F：→ jerry11266: 自己去弹弹看最准 09/08 21:50
70F：→ pianoman: 其实挑琴不外乎就是先有个最高预算，然後从预算可以买 09/08 23:12
71F：→ pianoman: 的的所有型号去选自己最喜欢的 09/08 23:12
72F：→ pianoman: 就多去试弹 相信自己的感觉就对了 09/08 23:15
73F：推 curlcat: 谢谢建议欧，到时候有挑到来分享一下过程 09/08 23:54
74F：→ moonshade: 平台唯一的缺点是盖起来的时候听到的昰间接的声音 09/23 06:07
75F：→ moonshade: baby grand的问题是琴键太短，跟演奏级的触键感觉不同 09/23 06:09
76F：推 curlcat: 上周我有去弹全新的baby平台，触键和平台一样是没错，但 09/23 07:44
77F：→ curlcat: 声音....我觉得想哭 09/23 07:44
78F：推 curlcat: 那声音我没办法接受，虽然全新的我负担得起。 09/23 07:45
79F：推 pianoman: 你可以试试一号琴，会好很多 09/27 14:12
80F：→ pianoman: 如果买2号琴会更好。一般1号跟2号价差不会太大 09/27 14:20