作者nosap (Chi)
看板piano
標題Re: [討論] 請問拜爾第73首的樂理
時間Sun Jan 10 01:00:04 2016
※ 引述《myizumi (myizumi)》之銘言：
: 網路上各位先進大家好
: 小弟彈了幾年吉他
: 最近開始學鋼琴剛三個月
: 老師給我的教材拜爾跟徹爾尼599
: 我都會看一下樂理 (像有些沒有標一個# 但其實好像是G大調)
C大調中途轉調成G大調 不會標示新的調號
: 最近彈到拜爾第73首
: https://www.youtube.com/watch?v=re0JxI6MzPc
: 一開始前四五小節應該是C大調沒錯
: 但到第六小節那個#F確立之後 ，還有第八小節最後的GGG
: 從六到八小節應該就是轉G大調
: (這種轉調法很常見，可以直接轉)
: 我有問題的是從第9小節開始到12小節
: 左手會彈到#F，但右手的F並沒有臨時升記號
: 那這樣要算是哪種調性，如果以右手主弦律F沒有#記號，而認定是C大調
: 那左手和弦應該又是哪種，我一值想不清楚
彈到這邊的F 已經回到C大調 請在F前面那一小節線用力劃一個 || 段落轉換的意思
左手的 B G F# G 的這個F# 叫做和絃外音(判斷和絃必須把這個音拿掉)
他使用的方式叫 半音 下 鄰音 (Chromatic Lower Neighbor Note)
用來修飾和絃音G
所以和絃是 G7/B - C 伴奏並不一定只有和絃音 旋律也不一定只有和絃音
前面有一大串旋律半音階吧
: 然後怎麼去鋼琴前面試要聽出他的主音或屬音，也聽不出來
這邊要仔細聽Bass B音 跟 右手F音的效果(距離有點遠 會稍微不容易聽)
: 第13小節開始的調性我也搞不清楚
: 第13小節左手先來個bB的音，這小節會出現三次
: 不管是C大調或是G大調，在他的自然音階裡面不應該出現bB
: 就算他是合聲音也不會是bB
: 1級 4級 5級和弦也不應該有bB
: 這邊樂理不知道怎麼解釋 (因為第13.14小節好像是一個佈局的和弦)
這個叫 副屬和絃 (修飾屬和絃 ... 中文很麻煩 英文直接叫Secondary Dominant)
也就是運用調性外的屬七來修飾調性內的和絃
這邊就是C7/Bb 修飾 F/A
C-C7-F 的技法是古典樂超愛用
: 最後我確定是C大調結束就是了(從倒數第二小節開始就很明顯)
: 沒想到拜爾也會這麼難
: 還請各位先進鋼琴大師 賜教
: 感激不盡 ~
: (其實我有問我的老師，音樂系大四主修鋼琴的)
: (但他說幹麻管那麼多，彈就對了，但我還是無法裝做沒看見...)
: ※ 編輯: myizumi (61.224.205.124), 01/10/2016 00:45:21
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1F：推 myizumi: 懂和弦外簡音~副屬和弦也OK~半音下鄰音第一次聽到~ 感恩 01/10 01:11
2F：→ myizumi: 厲害 謝謝你 我的聽力還要再加加強 難的合聲就判斷不出來 01/10 01:12
3F：推 myizumi: 剛看了一下啟賓與凱雅的爵士站 01/10 01:22
4F：→ myizumi: 古典樂中確實有很多 鄰音半音趨進 用來處理和弦 感謝您 01/10 01:23
5F：推 myizumi: 我剛在研究一下，那應該不是副屬和弦 (副屬和弦不會持續) 01/10 01:34
6F：→ myizumi: 不會持續到四拍那麼久 還是感謝你 很接近了！我在研究下 01/10 01:34
7F：推 myizumi: 應該是只有 01/10 02:07
8F：→ myizumi: 倒數四節bB開始那 應該是|C7_ _ _ |F_ G _|C_ G_|C | 01/10 02:10
9F：→ myizumi: 沒有副屬和弦 但謝謝你提醒我I7和弦接IV的事~ 這很基本~ 01/10 02:11
10F：→ nosap: 沒有人規定副屬和弦到底要多長阿 雖然因為他是一個過渡型合 01/10 10:04
11F：→ nosap: 弦 所以不宜太久 但存在一小節還是OK 況且那邊就是一個V7-I 01/10 10:05
12F：→ nosap: 除非之後你轉到F大調 但後面看起來也不像吧 01/10 10:05
13F：→ nosap: 你可以去看巴哈平均律第一首 一個和弦一小節 中間也有C7 01/10 10:10
14F：→ nosap: 不用想太多 那邊就是一個副屬 古典樂在後半修飾四級是習慣 01/10 10:10
15F：→ nosap: 順便跟你講後面和弦好了 |C7 |F/A Dm/F |C/G G7 |C | 01/10 10:23
16F：推 nicayoung: 推 01/10 11:39
17F：推 autocat0123: 雖然我才接觸樂理沒多久，完全看不懂，但還是給推^^ 01/10 14:54
18F：推 guysBBBB: 那就是個副屬和弦啦 01/10 20:26
19F：推 moogle888: 你好強啊，三個月就彈到73了,我彈一年才90，我要去撞牆 01/10 23:49
20F：→ petitehanni: 大家好強......我彈了這麼久的琴，完全沒在看和弦走 01/11 10:28
21F：→ petitehanni: 向的 01/11 10:28
22F：→ nosap: 這是正常的 有需求 才會去研究XD 01/11 12:03
23F：→ moonshade: 有時候完全轉調會改升降記號，但這種小段是沒必要 01/12 08:22
24F：→ moonshade: 古典樂很常用半音來帶進行，通常也不在合弦裡面 01/12 08:23
25F：→ moonshade: 但也不是古典樂特有，Tangle等拉丁音樂也很常用 01/12 08:24
26F：→ moonshade: 這篇講得很不錯 01/12 08:25
27F：→ moonshade: 但我建議你可以fire你的鋼琴老師了，會說不用管的 01/12 08:27
28F：→ moonshade: 程度相當低，學生想了解音樂還打發他... 01/12 08:27
29F：→ moonshade: 正常老師根本求之不得學生願意深究樂理 01/12 08:28
30F：→ nosap: 換我換我吧XD (雙北的話...) 01/12 14:12