作者nosap (Chi)
看板piano
標題Re: [問題] 流行跟古典選擇
時間Fri Jun 22 16:17:14 2012
※ 引述《kenjohnken (音樂武哥)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 流行跟古典選擇
: 時間: Thu Jun 21 23:29:35 2012
:
: 因為我覺得學古典感覺壓力很大
: 我認為我想彈的曲風應該算流行曲風吧
: 就像電影配樂那種純演奏 我上網隨便找了一個
: 大概這種FU
: https://www.youtube.com/watch?v=9j7mjOPvp7c&feature=related
: https://www.youtube.com/watch?v=5acI97slNwA&feature=related
: 只是我正在google學流行鋼琴的我覺得怎麼就是少一味的感覺
: 但我也有google到 流行音樂彈的不錯的 但我發現多半是學古典出來的
: 但我也說不出差在哪
: V.K克我知道 可是他不是古典出來的嗎?我看檔案他四歲就學琴了
: 我想要創作這種的
: 所以是找流行創作老師對吧?
:
看你這樣敘述，你的結論應該是學古典吧 = =
跟你簡單講一下創作需要知道的事(由其你一直在說少一味)
最基本的就是認識和弦
而和弦就可以牽涉到音樂風格，而如果是你說的那些比較像電影配樂的
和聲都 很 不 簡 單
而演奏能力也會影響你的創作能力，這個很直觀。
演奏能力最好還是從古典開始，會打比較穩。
但學古典又很容易變沉悶，要練很多枯燥的東西，不過都是很重要的基礎。
也需要幾"年"的時間。
你聽過哪些音樂，會影響你的音感，也會影響你的創作能力。
若是你從古典學，那又會聽到很多古典樂，古典樂是比較精密、幾乎完
美、很淬鍊的音樂(簡單說就是聽覺上有點硬，通常浪漫派會比較多人接
受，比較像現代人的聽覺，越往古老回去會越硬，但學古典，很不幸的是
都先從古老的開始學。)
對音樂風格的聽覺養成，其實又很需要大量的時間耳濡目染，也不是不行
很快學會一種曲風，風格元素是可以很單純的量化，但那樣會變很枯燥。
而最入門的和弦知識，則是看你對樂理的反應、接受程度。
樂理就只是算數學而已。但太多人卡在這了，而樂理到跟創作接軌，又是
一個很累歷程，需要反覆實驗練習、分析其他人的曲子、模仿，再回頭看
樂理(和聲學...巴拉巴拉)
而其實就算是流行、或是你要的那種電影風格，也都是建立在古典樂的基礎
上，爵士樂的和聲也是古典樂的和聲，古典打好學什麼都快，哀，但這樣又
好像太學院派，你可以選擇先從流行歌學起再去看古典。流行因為和弦簡單
又馬上聽到伴奏跟旋律，所以上手快，但要更往上(到你那種風格)，勢必得
走一下古典。
古典其實就只是音樂的根，他其實是很科學的一件事，也不用想得太有壓力
，當作讀數學就好。
在學院派(就音樂系、搞古典的)，是分演奏組跟理論作曲(當然也有非理論作
曲)，我覺得除非你超有心，再來研究這塊資訊比較好，你可能最後還是找爵
士樂老師學會比較好。坊間就能學到古典演奏，倒是不用去音樂系巴拉巴拉。
(而且音樂系也是要考的)
老實講，如果你連鋼琴都沒碰過就想要創作這類音樂，有段距離。
光琴要彈得像樣，大概五年吧。
簡單幫你列了一些方向，你可以跟bisconect的一起參考看看。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.122.219
※ 編輯: nosap 來自: 140.113.122.219 (06/22 16:24)
1F：推 fychang:樂理哪部分是算數學? 06/22 18:03
2F：推 shin32603:算音程.算調式.算和聲.移調..這些真的跟數學沒兩樣阿XD 06/22 22:29
3F：→ AmoCapustino:……Forte音類集（誤） 06/22 22:30
4F：推 fychang:那是算算數吧? 不是數學 06/22 23:03
5F：→ ssminko:transfotmational theory直接開宗明義要抽象代數基礎阿XD 06/22 23:07
6F：推 pichio:音樂就真的跟數學有關阿!!!不是都知道的嗎?google一下關係 06/23 14:09
7F：→ pichio:關係不是只是單純算數而已;學音樂的通常數理都不會太差 06/23 14:12
8F：→ pichio:反之亦然. 數學拿手的來學音樂也容易上手.我認識的就數學博 06/23 14:13
9F：→ pichio:轉音樂博阿! 06/23 14:13
10F：→ porcupine:純律會算到崩潰的 06/23 14:47
11F：推 fychang:為什麼我周圍學音樂的人 都跟我說她們數理很差 06/23 16:43
12F：推 fychang:也許我要表達的是,我不知道數學系的人怎麼看樂理,不過我 06/23 16:57
13F：→ fychang:看樂理的時候不會想到數學就是了 06/23 16:59
14F：→ fychang:大概是我學不夠(數學 and 樂理)吧 06/23 17:15
16F：→ nosap:學音樂的人又不一定樂理就好。哎唷，那不是重點啦 06/23 17:27
17F：→ nosap:重點是我想說，樂理就是去理解一堆數字後面的意義，當然那 06/23 17:28
18F：→ nosap:不是理工科、或是數學系的那種數學啦，你看泛音列，也是幾 06/23 17:29
19F：→ nosap:分之幾，幾分之幾啊，這又跟樂器法有關，而且聽說有數學家 06/23 17:29
20F：→ nosap:在研究巴洛克對位法的數學、還是幾何意義什麼的XD 別太嚴肅 06/23 17:30
22F：推 fychang:這篇蠻不錯的,畢式音階,純律寫得很清楚,我看了這篇才知道 06/23 17:57
23F：→ fychang:是托勒密定的,難怪他還寫過和聲學,Kepler從他的書把行星 06/23 17:58
24F：→ nosap:不用這樣嚴肅吧 =__= 而且我這篇是談創作為主啊~ 06/23 17:59
25F：→ fychang:軌道跟音律合在一起 06/23 18:01
26F：→ fychang:拍謝,因為講到數學,我就會想到那個邏輯很嚴謹的學問 XDD 06/23 18:02
27F：推 pichio:我喜好音樂藝術也轉走音樂, 以前對數學也很拿手說(最愛科目 06/23 19:16
28F：→ pichio:對於兩者關係我是不怎有興趣深掘,倒是覺得理解兩者的腦部 06/23 19:19
29F：→ pichio:區塊有相關吧?(我自身經驗感覺是醬,喜好這兩領域是天生的) 06/23 19:20
30F：推 fychang:我知道蠻多學物理的人喜歡古典音樂(不知道有沒有喜歡現代 06/23 19:32
31F：→ fychang:樂派),我猜是音樂的單純和結構,跟物理學家理想的宇宙契合 06/23 19:35
32F：→ fychang:所以基於同樣的思維,就能接受這兩種看似不同的科目 06/23 19:36
33F：推 pichio:我跟物理無關:P 不過針對樓上大大講的現代樂派,我覺得滿好 06/23 20:06
34F：→ pichio:玩的說 如bartok把鋼琴當打擊樂器來敲,ligeti寫出絕妙的鋼 06/23 20:08
35F：→ pichio:琴etudes,Schoenberg的虛無飄渺,心中只有amazing可形容 06/23 20:09
36F：→ pichio:這些音樂家實在有夠天才的(不過我丟bartok音樂給朋友聽反被 06/23 20:10
37F：→ pichio:唸說我怎介紹噪音(out of doors/bartok)給聽耳朵好痛= = 06/23 20:11
38F：→ nosap:巴爾托克是蠻難聽的我覺得XD 06/23 20:51
39F：推 fychang:以前旁聽交大音樂所的大師班,聽過一個鋼琴教授Bartok彈超 06/23 21:23
40F：→ fychang:棒 06/23 21:24
41F：推 kenjohnken:我是原PO我當然能不學古典就不學囉 06/23 23:54
42F：→ kenjohnken:我認為我能聽出其中差別 我應該以後會想辦法補足 06/23 23:55
43F：→ kenjohnken:感覺古典有點太嚴肅了 06/23 23:56
44F：推 pichio:bartok這種音樂喜好見仁見智.我是滿欣賞這種怪才才氣的說:P 06/24 01:22
45F：→ pichio:能將不協調音組合在一起成曲的人的腦袋真是太天才了 06/24 01:24
46F：推 psion:Bartok那些已經算是蠻"古典"的現代作曲了 更現代的更"難"聽 06/24 10:40
47F：→ nosap:巴爾托克 跟詢白客 芭拉巴拉的 東西更數學 =_= 06/24 13:44
48F：推 pichio:越現代的真的不要抱著"聽好聽的音樂"來欣賞;我當藝術來看:) 06/24 18:49
49F：推 utat:演奏不會影響創作吧...多的是創作好聽但不會彈奏的樂器的創作 06/25 00:54
50F：→ utat:創作平台並不是只能有鋼琴吧 06/25 00:54
51F：→ utat:我數學爛弊了,學音樂快多了... 06/25 00:55
52F：→ bisconect:我覺得如果只是想會用鋼琴寫久石讓那類風格(new age?)的 06/25 17:33
53F：→ bisconect:曲子，沒有必要學太多的樂理，對和聲的音感重要多了。 06/25 17:34
54F：→ bisconect:音感要好到聽過音樂後馬上可以把和弦進行彈奏出來。 06/25 17:37
55F：→ bisconect:如果音感沒到這種基本水準，學一堆樂理也是只會紙上談兵 06/25 17:38
56F：→ bisconect:，即興演奏時還是會很卡。因為即興時沒時間讓你想太多， 06/25 17:42
57F：→ bisconect:腦中浮現出和聲後就得有辦法立刻把腦中的和聲彈出來。 06/25 17:42
58F：→ bisconect:如果音感有到此水準了，卻感覺遇到瓶頸，不知如何再進步 06/25 17:47
59F：→ bisconect:，才有必要再學更深的樂理。 06/25 17:47
60F：→ bisconect:不只是即興啦，作曲也一樣。如果音感沒到那程度，硬用超 06/25 18:00
61F：→ bisconect:出自己程度的樂理去作曲的話，作出來的東西會很機械化， 06/25 18:01
62F：→ bisconect:好聽的機率不太高。因為這種情況下你作曲時其實不確定自 06/25 18:02
63F：→ bisconect:己寫的東西聽起來將會是什麼樣子，是彈出來後才知道原來 06/25 18:02
64F：→ bisconect:聽起來是這樣。是在盲目地亂試。 06/25 18:03
65F：→ bisconect:所以我不建議初學者一開始就要把樂理鑽研到很深，先會基 06/25 18:04
66F：→ bisconect:本的樂理，靠樂理提示來補足音感的不足，這樣就夠了。 06/25 18:08
67F：→ bisconect:接著應該要努力的是把聽辨和聲的能力練好。 06/25 18:09
68F：→ bisconect:我聽了一下原發問者想學的曲子類型，我覺得不需要什麼多 06/25 18:15
69F：→ bisconect:深奧的樂理欸，用的和聲都還算滿單純啊。 06/25 18:16
70F：→ bisconect:至於怎麼練聽辨和聲的能力? 最有效的方式就是聽奏曲子， 06/25 18:19
71F：→ bisconect:俗稱抓歌。就是播放音樂，然後在不看譜的情況下試著彈出 06/25 18:19
72F：→ bisconect:一模一樣的曲子。 06/25 18:20
73F：→ bisconect:在你音感還不夠好的時候，樂理可以幫助你猜到曲子用的是 06/25 18:23
74F：→ bisconect:什麼和聲。但漸漸的你的音感會好到可以直接聽出來。 06/25 18:24
75F：推 topgtomib:萬丈高樓平地起.. 重點在有沒有心.. 當我開始彈鋼琴那一 08/01 02:30
76F：→ topgtomib:刻起.. 我就知道 需要用我一輩子的時間下去學.. 08/01 02:31