作者zamil (zamil)
看板piano
標題Re: 我曾經發過一篇文章"彈鋼琴的小孩成績好"
時間Thu Mar 4 20:09:02 2010
※ 引述《tausig (qq)》之銘言：
: 結果被板主收到爭議文
: 拜託 我騙你們幹什麼
: 我讀醫學院裡面彈琴的一大堆耶
: 不信你們去台大鋼琴社找鋼琴高手
: 然後去淡江鋼琴社找有沒有那麼多高手
: 相關系數 懂吧 有學過統計嗎
: 把全部會彈鋼琴的小孩的成績跟沒有彈鋼琴的小孩的成績做相關系數分佈統計
: 我猜相關度會在中度相關以上(>0.3)
: 台大彈鋼琴的會最多 越爛的大學會越少
相信，這是事實
但統計學也告訴我們，相關係數只能解釋"相關性"，卻不能解釋"因果關係"
純粹只拿"相關係數"就想說服人是不夠的
"相關係數"是只有高中程度的東西、統計學裡的一丁點皮毛而已...
請問你有學過"複回歸"嗎？雖然說也是皮毛，但至少是大學程度的東西
懂這個比較不會被生活中許多數字所造成的表象給騙了
例如A與C相關度很高，並不能解釋A和C之間有關係
很有可能是中間其他變數，比如說B，所造成的影響
A與B有相關，B與C相關，導致A與C也相關了
拿鋼琴和讀書的關係來說，中間變數可能是經濟因素、遺傳基因
也就是說，有可能是能學負擔鋼琴的家庭經濟多半不錯
經濟不錯的家庭父母的智商多半比較高，所以遺傳給孩子...
如果撇開經濟狀況不提，也可能是"智商較高的成人比較喜歡音樂"
喜歡音樂的成人，會讓自己的孩子去學琴...etc
以上只是舉例，沒有具體去作統計分析，誰也不能說得準
: 彈鋼琴比念書難多了 彈鋼琴的人手指的靈活異常跟左右手的調控
: 來自異常發達的大腦皮層
: 大腦不是有個運動區 管手指的彈琴穿針引線
: 會彈鋼琴的人大腦皮層會比一般人要發達很多很多很多
看起來很有道理，但有具體的學理根據嗎？
如果這方面真的有有很多具體研究、學術paper出來
那願意讓小孩去學鋼琴的父母應該會更多吧？
或許大腦能夠發達一點點，有"直接"證據可以顯示"發達很多"嗎？
: 我騙你們幹甚麼
: 你沒有學過數學 也有學過生物吧
你有學過高等統計學嗎？有真的去看過大腦相關的paper嗎？
在沒有全盤了解背景知識前，先別把"推論"說得這麼肯定哦
當然，你的推論也有可能是對的，沒有證據前，任何人都不能全盤否定
但要完全相信？......我們還需要更多的知識與證據
原po如果對這方面很有興趣，鼓勵你去作更深入的研究，再來說服人吧！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.3.98
1F：推 sld:推這篇。原 po 自己把統計亂用，還要問別人有沒有學過統計，看 03/04 22:44
2F：→ sld:得覺得真囧... 03/04 22:44
3F：推 fru2u:看完t原po的兩篇文章，只會讓人覺得"醫學院也不過如此"... 03/04 23:37
4F：推 potter1529:這是因果的謬誤 03/05 00:19
5F：推 herman520:推這篇 所謂一知半解比全盤不知更糟糕... 03/05 05:47
6F：推 lelu:x的戰學校= = 不過我有想過這事,我只學過初統和計量 03/05 12:50
7F：→ lelu:不過我的解釋如下: 有錢人的小孩有比較多的機會上好大學 03/05 12:51
8F：→ lelu:(這是有研究指出的) 同理,有錢人願意且"能夠"給小孩補習 03/05 12:52
9F：→ lelu:所以有錢人的小孩有比較多的機會上好大學並且會彈鋼琴 03/05 12:52
10F：→ lelu:以上的重點不是有錢人,重點是"能夠" 這也是很悲哀的事ˊˋ 03/05 12:53
11F：→ lelu:某小孩:媽媽~我想要學鋼琴 媽媽:我們家沒有錢買琴,也沒有錢 03/05 12:54
12F：→ lelu:請老師... 03/05 12:54
13F：推 lupotsun:認同lelu大 最後兩句...唉~無奈 03/05 13:42
14F：推 JasonWeek:嘖嘖，我覺得不一定是有錢吧 03/05 15:53
15F：→ JasonWeek:不如說是會讓小孩學琴的父母通常比較注重教育 03/05 15:53
16F：→ JasonWeek:所以普遍來說會有成績較好的趨勢 03/05 15:54
17F：→ JasonWeek:不過學琴會燒錢是真的...... 03/05 15:55
18F：推 xsoho:簡單說:學鋼琴家境好的比例高，家境好就代表在社會權力高 03/05 20:43
19F：→ xsoho:權力高意味著資源較豐富，所以就算是愛因斯坦家境很糟糕 03/05 20:43
20F：→ xsoho:就算智商190不見得有成就(愛因斯坦沒那個高) 03/05 20:43
21F：→ xsoho:只是一開始就贏在起跑點上了，這應該不是什麼合理的統計吧 03/05 20:44
22F：→ xsoho:運動也會變聰明壓，怎麼沒有去比較運動跟練琴哪個會比較好 03/05 20:46
23F：→ sevenhahaha:醫學院教授曾說:彈鋼琴(很厲害)的人大腦皮質活動不同 03/06 19:41
24F：→ sevenhahaha:真得會和常人不一樣 但前提是要有一定程度 03/06 19:41
25F：推 kevin751021:做什麼事情很厲害的人大腦都馬跟一般人不一樣 = = 03/07 01:31
26F：推 volkyrie:路過，但是我朋友他們學教育的，家教遇到不少小孩是父母 03/07 18:36
27F：→ volkyrie:教育程度高，家教時薪給的也高，但是小朋友心理有點問題 03/07 18:36
28F：→ volkyrie:我們歸納出來的結論是父母教育程度高，小孩子不一定跟得 03/07 18:36
29F：→ volkyrie:上學校學習..但是這是特例啊 03/07 18:37
30F：推 weydau:不但要"願意"而且要"能夠"點出了人們對物質需求的條件 03/08 11:56
31F：推 intheshow:還是要從小聽音樂 學鋼琴才會有動力阿 (亂入) 03/08 19:43
32F：→ cameow:我學鋼琴可是我成績不好耶~而且我家也沒啥錢(攤手) 03/10 20:47
33F：推 monstertsai:就好像有人因為棒球員很多原住民，就覺得原住民都很會 03/11 02:56
34F：→ monstertsai:打棒球。 03/11 02:57