作者zamil (zamil)
看板piano
标题Re: 我曾经发过一篇文章"弹钢琴的小孩成绩好"
时间Thu Mar 4 20:09:02 2010
※ 引述《tausig (qq)》之铭言：
: 结果被板主收到争议文
: 拜托 我骗你们干什麽
: 我读医学院里面弹琴的一大堆耶
: 不信你们去台大钢琴社找钢琴高手
: 然後去淡江钢琴社找有没有那麽多高手
: 相关系数 懂吧 有学过统计吗
: 把全部会弹钢琴的小孩的成绩跟没有弹钢琴的小孩的成绩做相关系数分布统计
: 我猜相关度会在中度相关以上(>0.3)
: 台大弹钢琴的会最多 越烂的大学会越少
相信，这是事实
但统计学也告诉我们，相关系数只能解释"相关性"，却不能解释"因果关系"
纯粹只拿"相关系数"就想说服人是不够的
"相关系数"是只有高中程度的东西、统计学里的一丁点皮毛而已...
请问你有学过"复回归"吗？虽然说也是皮毛，但至少是大学程度的东西
懂这个比较不会被生活中许多数字所造成的表象给骗了
例如A与C相关度很高，并不能解释A和C之间有关系
很有可能是中间其他变数，比如说B，所造成的影响
A与B有相关，B与C相关，导致A与C也相关了
拿钢琴和读书的关系来说，中间变数可能是经济因素、遗传基因
也就是说，有可能是能学负担钢琴的家庭经济多半不错
经济不错的家庭父母的智商多半比较高，所以遗传给孩子...
如果撇开经济状况不提，也可能是"智商较高的成人比较喜欢音乐"
喜欢音乐的成人，会让自己的孩子去学琴...etc
以上只是举例，没有具体去作统计分析，谁也不能说得准
: 弹钢琴比念书难多了 弹钢琴的人手指的灵活异常跟左右手的调控
: 来自异常发达的大脑皮层
: 大脑不是有个运动区 管手指的弹琴穿针引线
: 会弹钢琴的人大脑皮层会比一般人要发达很多很多很多
看起来很有道理，但有具体的学理根据吗？
如果这方面真的有有很多具体研究、学术paper出来
那愿意让小孩去学钢琴的父母应该会更多吧？
或许大脑能够发达一点点，有"直接"证据可以显示"发达很多"吗？
: 我骗你们干甚麽
: 你没有学过数学 也有学过生物吧
你有学过高等统计学吗？有真的去看过大脑相关的paper吗？
在没有全盘了解背景知识前，先别把"推论"说得这麽肯定哦
当然，你的推论也有可能是对的，没有证据前，任何人都不能全盘否定
但要完全相信？......我们还需要更多的知识与证据
原po如果对这方面很有兴趣，鼓励你去作更深入的研究，再来说服人吧！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.3.98
1F：推 sld:推这篇。原 po 自己把统计乱用，还要问别人有没有学过统计，看 03/04 22:44
2F：→ sld:得觉得真囧... 03/04 22:44
3F：推 fru2u:看完t原po的两篇文章，只会让人觉得"医学院也不过如此"... 03/04 23:37
4F：推 potter1529:这是因果的谬误 03/05 00:19
5F：推 herman520:推这篇 所谓一知半解比全盘不知更糟糕... 03/05 05:47
6F：推 lelu:x的战学校= = 不过我有想过这事,我只学过初统和计量 03/05 12:50
7F：→ lelu:不过我的解释如下: 有钱人的小孩有比较多的机会上好大学 03/05 12:51
8F：→ lelu:(这是有研究指出的) 同理,有钱人愿意且"能够"给小孩补习 03/05 12:52
9F：→ lelu:所以有钱人的小孩有比较多的机会上好大学并且会弹钢琴 03/05 12:52
10F：→ lelu:以上的重点不是有钱人,重点是"能够" 这也是很悲哀的事ˊˋ 03/05 12:53
11F：→ lelu:某小孩:妈妈~我想要学钢琴 妈妈:我们家没有钱买琴,也没有钱 03/05 12:54
12F：→ lelu:请老师... 03/05 12:54
13F：推 lupotsun:认同lelu大 最後两句...唉~无奈 03/05 13:42
14F：推 JasonWeek:啧啧，我觉得不一定是有钱吧 03/05 15:53
15F：→ JasonWeek:不如说是会让小孩学琴的父母通常比较注重教育 03/05 15:53
16F：→ JasonWeek:所以普遍来说会有成绩较好的趋势 03/05 15:54
17F：→ JasonWeek:不过学琴会烧钱是真的...... 03/05 15:55
18F：推 xsoho:简单说:学钢琴家境好的比例高，家境好就代表在社会权力高 03/05 20:43
19F：→ xsoho:权力高意味着资源较丰富，所以就算是爱因斯坦家境很糟糕 03/05 20:43
20F：→ xsoho:就算智商190不见得有成就(爱因斯坦没那个高) 03/05 20:43
21F：→ xsoho:只是一开始就赢在起跑点上了，这应该不是什麽合理的统计吧 03/05 20:44
22F：→ xsoho:运动也会变聪明压，怎麽没有去比较运动跟练琴哪个会比较好 03/05 20:46
23F：→ sevenhahaha:医学院教授曾说:弹钢琴(很厉害)的人大脑皮质活动不同 03/06 19:41
24F：→ sevenhahaha:真得会和常人不一样 但前提是要有一定程度 03/06 19:41
25F：推 kevin751021:做什麽事情很厉害的人大脑都马跟一般人不一样 = = 03/07 01:31
26F：推 volkyrie:路过，但是我朋友他们学教育的，家教遇到不少小孩是父母 03/07 18:36
27F：→ volkyrie:教育程度高，家教时薪给的也高，但是小朋友心理有点问题 03/07 18:36
28F：→ volkyrie:我们归纳出来的结论是父母教育程度高，小孩子不一定跟得 03/07 18:36
29F：→ volkyrie:上学校学习..但是这是特例啊 03/07 18:37
30F：推 weydau:不但要"愿意"而且要"能够"点出了人们对物质需求的条件 03/08 11:56
31F：推 intheshow:还是要从小听音乐 学钢琴才会有动力阿 (乱入) 03/08 19:43
32F：→ cameow:我学钢琴可是我成绩不好耶~而且我家也没啥钱(摊手) 03/10 20:47
33F：推 monstertsai:就好像有人因为棒球员很多原住民，就觉得原住民都很会 03/11 02:56
34F：→ monstertsai:打棒球。 03/11 02:57