作者amozartea (單車單車)
看板piano
標題Re: [問題] 關於兩音間度數的說法
時間Wed Nov 19 07:06:16 2008
: 比如說如果譜上畫了 Db 與 D#
: 那當然馬上就可知道是一度。
: 可是 Db 與 D# 不是也可以換寫法為
: C# 與 Eb 或 Db 與 Eb
比較精確的說法是
在平均律是一樣的音
而現代鋼琴均是平均律調音
關於調律 人類文明基本上最主流三種
1.五度相生律 這是最早人類發現五度的合聲
頻率比2:3
然後其他音都用這個比例去造的方法
有一些樂理書上寫到的三分損益法 就是這個
國樂以前是用這個 現在好像聽說是用平均律了
2.純律(大三度相生律) 除了2:3以外 還加進了4:5的比值
沒意外的話沒格子的弦樂(要自己抓到整數比阿= =)
和管樂(好像有些也改平均律了?)都是用這個
以上兩種都是用自然整數比來區別音
而以上這兩種定律法都可以叫自然律
所以有時候會造成混淆 不過一般講自然律是指2
都會有F# 不等於Gb這種情況的問題發生 (其中大三度相生律的問題比較小)
造成轉調上的困難
因此聰明的人類才想到平均律
3.平均律 是把半音的頻率比定為2^(1/12)
能這樣定是因為2^(7/12) 很接近1.5 即2:3
這種定法我們把頻率 取log以後就平均掉啦 所以叫平均律xd
現代鋼琴都是用平均律
關於這個其實跟音樂無關 跟數學和物理比較有關xd
: 那這樣兩個同樣在鋼琴上的鍵,
: 就可能會有很多種記法。
: 我想問的問題是..
: 以上面的例子,雖然半音數是一樣,
: 但我能說這兩音在「度」上面,
: 「一度」、「三度」、「兩度」都對嗎?
數字幾度看音名為準 再考慮大小增減
B#--C#是小二度
C --C#是增一度
C --Db是小二度
一 四 五 八 --> 在調性的音上完全 有"多的"升降記號就增減
二三六七 -->大和小 比大還大就增 比小還小是減(實際上會對到上個音了)
比增還大我就不知道是什麼...
順便烙一下英文
大= Major 小= minor 完全= perfect 增=augment 減=diminish
舉例:
在C大調中
C -- C 完一
C -- Dbb減二 有人可能會問Dbb不就是C 嗎
這裡就要解釋
在自然律是有差的..
在純律裡C和D的頻率比是8:9 而D和Db是16:15 Db和Dbb比也是16:15
所以C和Dbb的比值是(8/9) : (225/256) = 1.011....
大概差1% 不過1%的差距大概神耳才聽得出來...
以下這種例子就省略不舉 我把C大調舉完
C -- Db 小二
C -- D 大二
C -- D# 增二 (平均律中等於小三)
C -- Eb 小三
C -- E 大三
C -- F 完四
C -- F# 增四
C -- Gb 減五 (平均律中等於增四)
C -- G 完五
C -- G# 增五
C -- Ab 小六
C -- A 大六
C -- A# 增六
C -- Bb 小七
C -- B 大七
C -- CHI完八
問題來了 假設現在在鋼琴上隨便按一個小三度=增二度
你要怎麼判斷這是小三度還是增二度呢? 答案是:看譜 !!!
作曲家怎麼寫就怎麼算
不過實際上可以看前後音階旋律等等的對照來算
比方說我們考慮a小調和聲小音階
A B C D E F G# A
其中可以看出 A-C 還有 F - G#是同樣大的音程
但是前者是 小三度 後者是增二度
區分好的話 對於判斷曲子調性也有幫助
幾乎看到F --G#這種音階 就可以猜曲子是a小調和聲小音階
: 看過之前有篇文章 (抱歉忘了標題了) 有提到,
: 作曲家會因為要配合音程而使用不同的記法。
: 所以我猜說這會不會是因為不同記法,
: 造成了兩音度數上的差異而導致。
雖說以作曲家為主
但主要是考慮調性 因為作曲家都會考慮調性
: 還不是很能體會,
: 如果問題太膚淺了請大家原諒我 m(__)m
這問題很好:)
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◆ From: 140.113.145.57
※ 編輯: amozartea 來自: 140.113.145.57 (11/19 07:08)
※ 編輯: amozartea 來自: 140.113.145.57 (11/19 07:09)
※ 編輯: amozartea 來自: 140.113.145.57 (11/19 07:10)
1F:推 geopor:你還沒把double sharp/flat列出來耶,哈...開玩笑XD... 11/19 18:44
2F:→ mikechan:五度相生律又叫畢氏律 因為跟畢達哥拉斯有關XD 11/20 00:57
3F:推 Flaeggon:推~寫得很清楚。另外1%的差距應該是聽得出來的 11/20 10:17
4F:→ Flaeggon:一般中音域頻率大概數百Hz,差1%就差了好幾Hz 11/20 10:18
5F:→ Flaeggon:之前用軟體測過,一般音域我大概可以聽出1.5Hz左右的差距 11/20 10:19
6F:→ Flaeggon:我想一般大概能聽出1~4Hz,有些人也能聽到1Hz以下差距 11/20 10:21
7F:→ Flaeggon:這也是為何鋼琴這種以十二平均律調音,而且演奏時不能改 11/20 10:23
8F:→ Flaeggon:變音高的樂器,和聲可能沒辦法如同聲樂、管樂等樂器一樣 11/20 10:24
9F:→ Flaeggon:能夠配合和聲略做幾個Hz的微調,讓聲音更美。 11/20 10:24