作者rrrrr (ggs )
看板piano
標題Re: [問題] 冒昧請教板上高手們一個怪問題
時間Mon Feb 11 02:32:35 2008
引用percus版友的推文...
1F：→ percus:嗯，不好意思我的流行歌都停留在四五年前我國中時聽的，02/10 14:15
2F：→ percus:我覺得幾乎都是，超過的部分，和弦功能還是幾乎都在這些內02/10 14:15
3F：→ percus:像一些流行歌常用的掛留音，還是原和聲功能只是音響豐富02/10 14:16
4F：→ percus:但我不是否定，像忘了在哪聽到陶吉吉有一次改編Over the02/10 14:16
5F：→ percus:Rainbow就用了非常漂亮的和弦。02/10 14:17
我猜你是聽到陶演唱會版本的"沙灘" 中間過場的Over the rainbow (純猜)
6F：→ percus:我不是純從和弦去看流行歌好不好，畢竟流行歌的重點不在這02/10 14:18
7F：→ percus:只是有些簡單的和弦變化讓人在聽流行歌時覺得單調，02/10 14:18
8F：→ percus:不夠吸引人，特別是當有些人自詡或被評為現代某某，02/10 14:19
9F：→ percus:我就覺得不舒服。02/10 14:20
哈 這我也蠻同意的 要評為現代某某某這種話還是不要亂說好 = =
古典音樂家 真的很厲害(佩服)
其實看完這一串討論串我有一點點想法 想在版上發表一下
我本身古典只有學過幾年 而且程度很差 Orz 對古典音樂確實沒資格說話
雖然琴技很差 不過我想我是會去聽且對古典音樂很尊重的人
但是我也聽流行音樂大概十年有了(一直有聽新歌沒間斷) 本身也喜歡
我了解為什麼 學音樂本科系的一些版友 會覺得那是靡靡之音
確實在很多部分(在音樂的程度上)，華語流行歌曲遠遠不及古典音樂
(例如古典音樂常常甚至不用有VOCAL有歌詞 就可以給人很多意境 情感上的想像)
但我認為 華語流行音樂 確實有存在的必要.....
就像percus版友說的 "畢竟重點不在這"
流行音樂確實有它的市場 市場的走勢就是流行音樂的方向
因為有人支持 確實有紅 代表周杰倫在流行音樂界就有存在的意義
重點在大眾(指非專業音樂教育的人)的接受程度，也許是簡單的幾個音
有些歌就會被喜歡、有些歌就不被喜歡 (市場會反映出"真相")
看到有版友說 他都是瞎拼 亂湊..... 但不能否認他至少靠這樣闖出一片天了 orz
和標題有點扯遠了....
版上高手們若就音樂科系的高中程度來論 我沒敢插嘴任何話 XD
只是突然 想來PO個文說個話
另外，現在的流行音樂，確實不像五年前、十年前，這麼單調呆版了
(不是所有流行歌都像"老鼠愛大米" 構成這麼單純 哈哈)
若說以大小三和弦為主 當然是沒錯
不過在曲風上也越來越多元了...
很多BOSSA NOVA 、 JAZZ 等 或是以 A Cappella 型式的流行歌
大七 降二代五 和tention用得非常多 編曲上和弦上組成也越來越複雜
對長期接觸古典音樂的版友們 可能都還覺得很粗淺
但確實是有在求新求變的.....
把五年前十年前的歌拿出來 和現在的流行市場的音樂 確實是有一些變化
我自已沒事喜歡用鋼琴 彈彈自已聽到的喜歡的流行歌
現在確實要編得像原曲比以前費功夫 (程度還不夠!? XDDD )
幾年前還可以只用單純的順階和弦來把一首流行歌 變成鋼琴的版本(感覺很芭樂就是)
市面上賣的"流行歌譜" 幾乎 都是簡化後的版本...調性上很少有四個記號以上
譜上的編曲更不用說了.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.218.98.96
10F：推 firmusic:幫你推一個 02/11 02:34
11F：推 seagal:推推 02/11 03:46
12F：推 love5566183:友情支持 幫推 ^^ 呵呵 02/11 05:43
13F：推 amo07:推。。。我覺得拿古典跟流行攏為一談實在很沒必要 02/11 08:51
14F：→ amo07:這種問題只會越吵越茫然而已～怎麼可能會有結論？ 02/11 08:51
15F：推 percus:推這篇。 02/11 08:56
16F：→ percus:其實我們系上有外聘在做流行音樂的本科系老師兼課 02/11 08:56
17F：→ percus:他們自己都說，受不了一些水準很差的作詞作曲在近乎"騙錢" 02/11 08:57
18F：→ percus:其實看看外國，為什麼古典音樂跟流行音樂界的人比較不避諱 02/11 08:58
19F：→ percus:合作，我想因為他們做流行音樂的都用一樣的態度與極高的專 02/11 08:59
20F：→ percus:業水準在做。我相信台灣的人會進步啦，一定會.. 02/11 08:59
21F：→ percus:不過台灣的音樂教育要先進步，這就是我的志向了XD 02/11 09:00
22F：推 amo07:加油加油！音樂教育真的很重要。。。 02/11 09:23
23F：推 Brien:把和絃的使用拿來當做流行歌有沒有「進步」的例子，表示你根 02/11 10:40
24F：→ Brien:本不懂流行音樂，你還以為那些寫歌的人真的都這麼笨啊？ 02/11 10:40
25F：→ Brien:五年十年前的流行音樂比現在的好太多了，老鼠愛大米說穿了就 02/11 10:41
26F：→ Brien:是首騙錢歌曲 02/11 10:42
27F：→ Brien:聽過外國的東西 你就知道是怎麼一回事 02/11 10:42
28F：推 percus:我上面文章裡說的是"不是"從和弦來看 02/11 12:00
29F：→ percus:我也從來沒說我懂流行音樂，我對流行音樂生疏得很! 02/11 12:02
30F：→ percus:我只是說這些和弦讓我聽了覺得單調。 02/11 12:02
31F：→ percus:而這就是我不太愛聽流行音樂的原因。 02/11 12:03
32F：→ percus:如果流行音樂界的人對於不聽的人的建議只是反抗的話 02/11 12:04
33F：→ percus:那不聽的還是不聽... 02/11 12:05
34F：推 Brien:我是對原po說的 不是你 =.= 02/11 12:14
35F：→ Brien:話說回來 不了解就提建議是很奇怪的事吧？ 02/11 12:14
36F：→ Brien:就好像你不喜歡唸書想賣雞排 爸媽卻一直跟你說當律師醫生才 02/11 12:15
37F：→ Brien:有前途之類的 02/11 12:15
38F：推 king5014:何謂"騙錢歌曲"? 有人喜歡 有人覺得好聽 就好啦 02/11 17:03
39F：→ king5014:不是自己不喜歡的歌就叫"騙錢" 02/11 17:03
40F：→ king5014:要寫出一首讓大家喜歡的歌不容易耶 02/11 17:04
41F：推 percus:回Brien: 我不熟流行音樂，但我覺得我不是不懂音樂。 02/11 17:43
42F：→ percus:我不了解流行音樂的原因是大部分的流行音樂我覺得太簡單 02/11 17:44
43F：→ percus:不像許多偉大作曲家的作品那麼豐富那麼多變化那樣滿足人 02/11 17:44
44F：→ percus:所以我給建議的意思，就是針對我這些覺得流行樂不夠豐富的 02/11 17:44
45F：→ percus:所不能接受的點，希望流行音樂有加強的空間。 02/11 17:45
46F：→ percus:舉例來說，餐廳會問對菜色不滿意的客人(縱使他不懂烹飪) 02/11 17:45
47F：→ percus:的意見，以了解有什麼改進空間。 02/11 17:46
48F：→ percus:我就不滿意大部分流行音樂現狀的客人，而我認為我是類似 02/11 17:46
49F：→ percus:懂烹飪的客人，我大致知道怎麼樣可以更和我胃口。 02/11 17:47
50F：→ percus:更正: 我就是不滿意大部分流行音樂..... 02/11 17:48
51F：→ percus:回king5014: 我覺得騙錢就是指不經過小心謹慎的創作， 02/11 17:48
52F：→ percus:而就推出賣錢的。 02/11 17:49
53F：→ percus:不用讓大家喜歡，但是至少是有足夠專業水準跟專業態度 02/11 17:49
54F：→ percus:去創作曲子。 02/11 17:49
55F：→ percus:我不見得喜歡許多國外流行音樂，但我知道許多是真正認真 02/11 17:50
56F：→ percus:在創作，一聽就不是像台灣許多嚴重抄襲的作品。 02/11 17:50
57F：→ percus:我記得我在電視上聽過有一首流行歌可以完全搭在簡單愛的 02/11 17:50
58F：→ percus:伴奏裡面(就是和聲進行一模一樣，連過門都一樣) 02/11 17:51
59F：→ percus:我還是肯定流行界有人很認真在創作，我也認識創作歌手很 02/11 17:51
60F：→ percus:認真在研究什麼才是「好聽」的關鍵，試圖提升流行音樂的 02/11 17:52
61F：→ percus:水準；想要讓流行音樂更豐富的。 02/11 17:52
62F：→ percus:我很敬佩這樣歌手的專業態度跟精神，縱使我還是不那麼愛 02/11 17:53
63F：→ percus:聽他唱的／寫的，我一點都不覺得他的名聲是騙來的。 02/11 17:53
64F：→ percus:願意這樣花時間研究歌唱法跟作曲的歌手，我覺得就是一個 02/11 17:54
65F：→ percus:我非常看得起的流行歌手了。 02/11 17:54
66F：→ Brien:to king5014: 這種怎樣都好的態度我覺得不可取 02/11 18:34
67F：→ Brien:音樂還是要有個評論或辨別的方法，只是可能角度不同 02/11 18:35
68F：→ Brien:銷量與知名度又如何？ 沒意義的詞+公式曲式=？？ 02/11 18:35
69F：→ Brien:認為音樂不需評論的人只是懶而已吧，連思考的能力也沒有 02/11 18:37
70F：→ Brien:to percus: 所以我說不懂啊，即是因為你不了解這些音樂的精 02/11 18:39
71F：→ Brien:華之處。 聽不同的音樂就是聽不同的方向啊，不然我真的建議 02/11 18:39
72F：→ Brien:您別上這家館子 02/11 18:41
73F：→ Brien:換句話說，您要用中式料理的方式來論法國菜…不是很怪嗎 02/11 18:41
74F：→ Brien:我今天若說，古典音樂應該要和絃簡單 旋律易記 歌曲4分鐘就 02/11 18:42
75F：→ Brien:好之類的，您是否也會覺得莫名其妙呢？ 02/11 18:43
76F：→ Brien:和絃豐富固然有趣，但不是每種音樂都能這麼做 02/11 18:43
77F：推 percus:其實這說到最後一定是無解... 02/11 18:58
78F：→ percus:我只能說，我以前跟您一模一樣的想法 02/11 18:59
79F：→ percus:我以前也很愛聽流行音樂的， 02/11 18:59
80F：→ percus:總不懂為什麼有些人自命清高，喜歡說流行音樂不好聽 02/11 18:59
81F：→ percus:但我聽了四五年之後才覺得不滿足 02/11 19:00
82F：→ percus:去找古典音樂聽，才發現音樂可以這麼豐富這麼多變化 02/11 19:00
83F：→ percus:之後覺得我以前的想法很幼稚，不是有人自命清高，而是真的 02/11 19:00
84F：→ percus:聽不下去一些太簡單的音樂。 02/11 19:00
85F：→ percus:但這只是我個人的觀感，這種東西怎麼說也沒有結論吧^^" 02/11 19:01
86F：推 Brien:我猜是你沒深入過 不然就是華語歌聽的比較多 02/11 19:03
87F：→ rrrrr:to Brien: 我個人觀感覺得 你的用字可以態度軟化一些?!? 02/11 20:25
88F：→ rrrrr:太強烈會引起一些人的反感喔.... 02/11 20:26
89F：→ rrrrr:我相信你對這塊領域比較深入 我還有幾個朋友都認識你 Orz 02/11 20:26
90F：→ rrrrr:這篇不過是就早先的華語流行歌和近年華語流行歌的和弦比較 02/11 20:27
91F：推 marryyou:B先生的發言就只能應證ptt上的一個文化 02/11 20:28
92F：→ rrrrr:發表我個人感想只是呼應前面討論串的內容 02/11 20:28
93F：→ marryyou:先認真的人就輸了 02/11 20:29
94F：→ marryyou:從頭到尾有啥建設性的建議嗎 只會指責人不懂音樂 02/11 20:29
95F：→ marryyou:是是是你最懂 大家作品都騙錢 只有你是清流 02/11 20:29
96F：→ marryyou:這樣你滿意了嗎 期待您再來指正小弟喔 02/11 20:30
97F：推 Brien:...可是我不認識你... anyway 各位如果有被冒犯 這邊對不起 02/11 20:33
98F：→ Brien:to marryyou: 要有什麼建議？我沒看到有任何人需要建議啊 02/11 20:35
99F：→ Brien:誰叫剛好講的是周杰倫和老鼠愛大米嘛，我也說的出我欣賞的華 02/11 20:36
100F：→ Brien:語歌手呀 02/11 20:37
101F：→ rrrrr:可是我說的老鼠愛大米是反例 = = 是用芭樂和弦的例子 02/11 20:39
102F：→ rrrrr:我想我可能只針對 討論的chord在想 而B先生你把他放大了 02/11 20:40
103F：推 Brien:我知道啊，我是用來說現在的比以前差 02/11 20:40
104F：→ rrrrr:看成我拿這個當成過去和現在音樂好壞的解讀?我想有點誤會吧 02/11 20:40
105F：→ Brien:因為你沒有講出華語音樂存在的好理由，「有人喜歡」實在站不 02/11 20:41
106F：→ Brien:住腳 02/11 20:42
107F：→ Brien:我只是勸各位多聽老音樂而已 02/11 20:42
108F：推 percus:嗯，我以前組過流行樂團，寫過流行歌，學過MIDI編曲 02/11 20:41
109F：→ percus:但或許不夠深入吧，這我承認。 02/11 20:43
110F：→ rrrrr:囧" 那就是重點不同啦 我絕對沒說現在的歌比較好聽 02/11 20:43
111F：→ percus:所以，或許流行音樂是門非常高深的藝術? 02/11 20:43
112F：→ percus:我還是一樣不要評論，留給後人再看吧，我畢竟聽太少懂太少 02/11 20:44
113F：→ rrrrr:只單就和弦來說現在確實比五年十年前的華語歌用更豐富些 02/11 20:44
114F：推 Brien:流行音樂的確是有很強的藝術層面啊 02/11 20:44
115F：→ Brien:我說的當然不是 周杰倫 小肥媽布蘭妮 或是五五六六囉 02/11 20:45
116F：→ rrrrr:我個人喜歡的華語歌 大概是鄧麗君鳳飛飛那個時代ORZ(大離題) 02/11 20:45
117F：→ percus:嗯，我相信是有的，只是我現在沒辦法靜下心來聽流行音樂 02/11 20:45
118F：→ Brien:而是像Bob Dylan, Stevie Wonder, Metallica, Pink Floyd 02/11 20:46
119F：→ rrrrr:不過我喜歡的旋律那就是個人喜好了 拿來討論沒意義 ~_~ 02/11 20:46
120F：→ percus:等我老一點再回來慢慢聽慢慢了解藝術價值吧= = 02/11 20:46
121F：→ Brien:從前華語流行音樂可能不那麼複雜，但是與時代緊密結合 02/11 20:46
122F：→ Brien:音樂有想法 也有味道 02/11 20:47
123F：→ Brien:誰說中國風是這幾年才出現的？十年前就有了，更有中國情 02/11 20:47
124F：→ Brien:比只會拍馬屁的$HE或自以為屌的周好太多了 02/11 20:48
125F：→ Brien:在下有個建議就是別排斥聽任何音樂 02/11 20:49
126F：→ Brien:聽多了看多了自然會懂 可能最終不是你的最愛 但至少眼界會廣 02/11 20:49
127F：推 percus:我聽過好多這種別排斥任何音樂的建議 02/11 20:50
128F：→ percus:我不是排斥聽任何音樂，但有些音樂一聽就沒有辦法聽下去 02/11 20:50
129F：→ percus:可能是自己太狹隘，但就會覺得聽得耳朵不舒服 02/11 20:50
130F：→ Brien:不是要你馬上聽懂 可以從你比較熟悉的地方下手 02/11 20:51
131F：→ Brien:有些東西聽個幾年也就會懂了習慣了 02/11 20:51
132F：→ percus:我覺得我已經聽到比大多數聽流行歌的人認真了吧... 02/11 20:52
133F：→ percus:我也聽了好幾年，也自己下去玩了幾年 02/11 20:52
134F：→ Brien:我都已經練成可以聽7788了 別說你不行啊 ^_< 02/11 20:52
135F：→ percus:所以這到底是讓自己心胸開闊還是耳朵變鈍阿.....? 02/11 20:53
136F：→ rrrrr:XDDDDD 我承認可以聽7788的人真的很強 我不行 囧" 02/11 20:53
137F：→ Brien:我覺得會更懂得判斷 更懂得整個音樂的脈絡 以及聽音樂的角度 02/11 20:54
138F：推 percus:舉例來說，聽7788讓你學到了....? 02/11 20:55
139F：→ Brien:我對古典也沒fu啊 雖然接觸好幾年 但是至少我不排斥 02/11 20:55
140F：→ Brien:你可以把7788和小虎隊和傑尼斯和美國disco時期的音樂比較 02/11 20:56
141F：→ Brien:可能這要求太高吧 我是因為工作關係才這樣 雖然現在工作沒了 02/11 20:57
142F：推 percus:不管他們的曲子怎樣，他們唱歌的音準一直就是差那麼一點 02/11 20:57
143F：→ percus:你聽得舒服嗎...? 02/11 20:57
144F：→ Brien:等一下搞錯了 我不是叫你們也聽7788... 02/11 20:57
145F：→ percus:或著說，到底怎麼聽得下去? 02/11 20:58
146F：→ Brien:我只是舉個極端金屬樂的例子...科科 02/11 20:58
147F：→ Brien:要認真講的話 可以相信那些已經成為經典的東西 02/11 20:59
148F：→ Brien:至少一定有什麼理由讓他們得到那樣的榮譽吧 02/11 21:00
149F：推 percus:嗯，我不會非常欣賞，但能很舒服地聽木匠那個年代的東西.. 02/11 21:01
150F：推 Brien:你知道木匠自己並不喜歡他們做的東西嗎？也不喜歡那個形象 02/11 21:02
151F：→ percus:我不清楚，我只知道我老媽在聽他們的東西的時候 02/11 21:03
152F：→ percus:我不會有想要關掉他的衝動，我能讓他在旁邊唱而不覺得難受 02/11 21:03
153F：→ Brien:70年代什麼東西都有，可不只木匠 02/11 21:03
154F：→ percus:所以我說木匠那個年代的東西 02/11 21:04
155F：→ percus:喔，我懂了 02/11 21:04
156F：→ Brien:我覺得啦 音樂這種東西除非你自願想聽 不然通常聽別人唱或放 02/11 21:04
157F：→ percus:我是說，像他們那種啦XD 02/11 21:04
158F：→ Brien:都會覺得煩躁 02/11 21:05
159F：→ percus:或許吧... 02/11 21:05
160F：推 percus:所以B大到底以前在做什麼工作要比較這些..? (聊起來了XD) 02/11 21:08
161F：推 Brien:以前是DJ 現在是唱片行店員... 02/11 21:09
162F：→ percus:喔，了解 02/11 21:10
163F：→ Brien:私底下是個半調子樂評+歌手 02/11 21:09
164F：→ percus:嗯 02/11 21:10
165F：推 SilverRanger:看完的感想是,周董迷和只彈流行的人似乎不在這個板XD 02/11 21:09
166F：→ Brien:樓上正解！ 02/11 21:11
167F：→ percus:或許板上有我們這些兩個極端的人 02/11 21:11
168F：→ percus:把他們趕走了吧@@ 02/11 21:11
169F：→ Brien:如果這個板有很多周迷 我就不敢講話了 02/11 21:11
170F：推 SilverRanger:迷哥迷姐的心態其實很單純,就是除了一股腦說不出理由 02/11 21:20
171F：→ SilverRanger:的吹捧之外,就是一直說"音樂這種東西,喜歡就好了" 02/11 21:22
172F：→ SilverRanger:絃外之音就是,無論如何別人就是不能批評 囧 02/11 21:23
173F：推 cloveyida:每個領域都有那個領域的人才,其實會做大家都愛聽的流行 02/15 20:07
174F：→ cloveyida:也不簡單阿 像古典的高手 也不一定能創作出賣座的唱片 02/15 20:08
175F：→ cloveyida:應該不需要這樣否定流行音樂吧(只是古典小咖的小意見) 02/15 20:08