作者rrrrr (ggs )
看板piano
标题Re: [问题] 冒昧请教板上高手们一个怪问题
时间Mon Feb 11 02:32:35 2008
引用percus版友的推文...
1F：→ percus:嗯，不好意思我的流行歌都停留在四五年前我国中时听的，02/10 14:15
2F：→ percus:我觉得几乎都是，超过的部分，和弦功能还是几乎都在这些内02/10 14:15
3F：→ percus:像一些流行歌常用的挂留音，还是原和声功能只是音响丰富02/10 14:16
4F：→ percus:但我不是否定，像忘了在哪听到陶吉吉有一次改编Over the02/10 14:16
5F：→ percus:Rainbow就用了非常漂亮的和弦。02/10 14:17
我猜你是听到陶演唱会版本的"沙滩" 中间过场的Over the rainbow (纯猜)
6F：→ percus:我不是纯从和弦去看流行歌好不好，毕竟流行歌的重点不在这02/10 14:18
7F：→ percus:只是有些简单的和弦变化让人在听流行歌时觉得单调，02/10 14:18
8F：→ percus:不够吸引人，特别是当有些人自诩或被评为现代某某，02/10 14:19
9F：→ percus:我就觉得不舒服。02/10 14:20
哈 这我也蛮同意的 要评为现代某某某这种话还是不要乱说好 = =
古典音乐家 真的很厉害(佩服)
其实看完这一串讨论串我有一点点想法 想在版上发表一下
我本身古典只有学过几年 而且程度很差 Orz 对古典音乐确实没资格说话
虽然琴技很差 不过我想我是会去听且对古典音乐很尊重的人
但是我也听流行音乐大概十年有了(一直有听新歌没间断) 本身也喜欢
我了解为什麽 学音乐本科系的一些版友 会觉得那是靡靡之音
确实在很多部分(在音乐的程度上)，华语流行歌曲远远不及古典音乐
(例如古典音乐常常甚至不用有VOCAL有歌词 就可以给人很多意境 情感上的想像)
但我认为 华语流行音乐 确实有存在的必要.....
就像percus版友说的 "毕竟重点不在这"
流行音乐确实有它的市场 市场的走势就是流行音乐的方向
因为有人支持 确实有红 代表周杰伦在流行音乐界就有存在的意义
重点在大众(指非专业音乐教育的人)的接受程度，也许是简单的几个音
有些歌就会被喜欢、有些歌就不被喜欢 (市场会反映出"真相")
看到有版友说 他都是瞎拼 乱凑..... 但不能否认他至少靠这样闯出一片天了 orz
和标题有点扯远了....
版上高手们若就音乐科系的高中程度来论 我没敢插嘴任何话 XD
只是突然 想来PO个文说个话
另外，现在的流行音乐，确实不像五年前、十年前，这麽单调呆版了
(不是所有流行歌都像"老鼠爱大米" 构成这麽单纯 哈哈)
若说以大小三和弦为主 当然是没错
不过在曲风上也越来越多元了...
很多BOSSA NOVA 、 JAZZ 等 或是以 A Cappella 型式的流行歌
大七 降二代五 和tention用得非常多 编曲上和弦上组成也越来越复杂
对长期接触古典音乐的版友们 可能都还觉得很粗浅
但确实是有在求新求变的.....
把五年前十年前的歌拿出来 和现在的流行市场的音乐 确实是有一些变化
我自已没事喜欢用钢琴 弹弹自已听到的喜欢的流行歌
现在确实要编得像原曲比以前费功夫 (程度还不够!? XDDD )
几年前还可以只用单纯的顺阶和弦来把一首流行歌 变成钢琴的版本(感觉很芭乐就是)
市面上卖的"流行歌谱" 几乎 都是简化後的版本...调性上很少有四个记号以上
谱上的编曲更不用说了.....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.218.98.96
10F：推 firmusic:帮你推一个 02/11 02:34
11F：推 seagal:推推 02/11 03:46
12F：推 love5566183:友情支持 帮推 ^^ 呵呵 02/11 05:43
13F：推 amo07:推。。。我觉得拿古典跟流行拢为一谈实在很没必要 02/11 08:51
14F：→ amo07:这种问题只会越吵越茫然而已～怎麽可能会有结论？ 02/11 08:51
15F：推 percus:推这篇。 02/11 08:56
16F：→ percus:其实我们系上有外聘在做流行音乐的本科系老师兼课 02/11 08:56
17F：→ percus:他们自己都说，受不了一些水准很差的作词作曲在近乎"骗钱" 02/11 08:57
18F：→ percus:其实看看外国，为什麽古典音乐跟流行音乐界的人比较不避讳 02/11 08:58
19F：→ percus:合作，我想因为他们做流行音乐的都用一样的态度与极高的专 02/11 08:59
20F：→ percus:业水准在做。我相信台湾的人会进步啦，一定会.. 02/11 08:59
21F：→ percus:不过台湾的音乐教育要先进步，这就是我的志向了XD 02/11 09:00
22F：推 amo07:加油加油！音乐教育真的很重要。。。 02/11 09:23
23F：推 Brien:把和弦的使用拿来当做流行歌有没有「进步」的例子，表示你根 02/11 10:40
24F：→ Brien:本不懂流行音乐，你还以为那些写歌的人真的都这麽笨啊？ 02/11 10:40
25F：→ Brien:五年十年前的流行音乐比现在的好太多了，老鼠爱大米说穿了就 02/11 10:41
26F：→ Brien:是首骗钱歌曲 02/11 10:42
27F：→ Brien:听过外国的东西 你就知道是怎麽一回事 02/11 10:42
28F：推 percus:我上面文章里说的是"不是"从和弦来看 02/11 12:00
29F：→ percus:我也从来没说我懂流行音乐，我对流行音乐生疏得很! 02/11 12:02
30F：→ percus:我只是说这些和弦让我听了觉得单调。 02/11 12:02
31F：→ percus:而这就是我不太爱听流行音乐的原因。 02/11 12:03
32F：→ percus:如果流行音乐界的人对於不听的人的建议只是反抗的话 02/11 12:04
33F：→ percus:那不听的还是不听... 02/11 12:05
34F：推 Brien:我是对原po说的 不是你 =.= 02/11 12:14
35F：→ Brien:话说回来 不了解就提建议是很奇怪的事吧？ 02/11 12:14
36F：→ Brien:就好像你不喜欢念书想卖鸡排 爸妈却一直跟你说当律师医生才 02/11 12:15
37F：→ Brien:有前途之类的 02/11 12:15
38F：推 king5014:何谓"骗钱歌曲"? 有人喜欢 有人觉得好听 就好啦 02/11 17:03
39F：→ king5014:不是自己不喜欢的歌就叫"骗钱" 02/11 17:03
40F：→ king5014:要写出一首让大家喜欢的歌不容易耶 02/11 17:04
41F：推 percus:回Brien: 我不熟流行音乐，但我觉得我不是不懂音乐。 02/11 17:43
42F：→ percus:我不了解流行音乐的原因是大部分的流行音乐我觉得太简单 02/11 17:44
43F：→ percus:不像许多伟大作曲家的作品那麽丰富那麽多变化那样满足人 02/11 17:44
44F：→ percus:所以我给建议的意思，就是针对我这些觉得流行乐不够丰富的 02/11 17:44
45F：→ percus:所不能接受的点，希望流行音乐有加强的空间。 02/11 17:45
46F：→ percus:举例来说，餐厅会问对菜色不满意的客人(纵使他不懂烹饪) 02/11 17:45
47F：→ percus:的意见，以了解有什麽改进空间。 02/11 17:46
48F：→ percus:我就不满意大部分流行音乐现状的客人，而我认为我是类似 02/11 17:46
49F：→ percus:懂烹饪的客人，我大致知道怎麽样可以更和我胃口。 02/11 17:47
50F：→ percus:更正: 我就是不满意大部分流行音乐..... 02/11 17:48
51F：→ percus:回king5014: 我觉得骗钱就是指不经过小心谨慎的创作， 02/11 17:48
52F：→ percus:而就推出卖钱的。 02/11 17:49
53F：→ percus:不用让大家喜欢，但是至少是有足够专业水准跟专业态度 02/11 17:49
54F：→ percus:去创作曲子。 02/11 17:49
55F：→ percus:我不见得喜欢许多国外流行音乐，但我知道许多是真正认真 02/11 17:50
56F：→ percus:在创作，一听就不是像台湾许多严重抄袭的作品。 02/11 17:50
57F：→ percus:我记得我在电视上听过有一首流行歌可以完全搭在简单爱的 02/11 17:50
58F：→ percus:伴奏里面(就是和声进行一模一样，连过门都一样) 02/11 17:51
59F：→ percus:我还是肯定流行界有人很认真在创作，我也认识创作歌手很 02/11 17:51
60F：→ percus:认真在研究什麽才是「好听」的关键，试图提升流行音乐的 02/11 17:52
61F：→ percus:水准；想要让流行音乐更丰富的。 02/11 17:52
62F：→ percus:我很敬佩这样歌手的专业态度跟精神，纵使我还是不那麽爱 02/11 17:53
63F：→ percus:听他唱的／写的，我一点都不觉得他的名声是骗来的。 02/11 17:53
64F：→ percus:愿意这样花时间研究歌唱法跟作曲的歌手，我觉得就是一个 02/11 17:54
65F：→ percus:我非常看得起的流行歌手了。 02/11 17:54
66F：→ Brien:to king5014: 这种怎样都好的态度我觉得不可取 02/11 18:34
67F：→ Brien:音乐还是要有个评论或辨别的方法，只是可能角度不同 02/11 18:35
68F：→ Brien:销量与知名度又如何？ 没意义的词+公式曲式=？？ 02/11 18:35
69F：→ Brien:认为音乐不需评论的人只是懒而已吧，连思考的能力也没有 02/11 18:37
70F：→ Brien:to percus: 所以我说不懂啊，即是因为你不了解这些音乐的精 02/11 18:39
71F：→ Brien:华之处。 听不同的音乐就是听不同的方向啊，不然我真的建议 02/11 18:39
72F：→ Brien:您别上这家馆子 02/11 18:41
73F：→ Brien:换句话说，您要用中式料理的方式来论法国菜…不是很怪吗 02/11 18:41
74F：→ Brien:我今天若说，古典音乐应该要和弦简单 旋律易记 歌曲4分钟就 02/11 18:42
75F：→ Brien:好之类的，您是否也会觉得莫名其妙呢？ 02/11 18:43
76F：→ Brien:和弦丰富固然有趣，但不是每种音乐都能这麽做 02/11 18:43
77F：推 percus:其实这说到最後一定是无解... 02/11 18:58
78F：→ percus:我只能说，我以前跟您一模一样的想法 02/11 18:59
79F：→ percus:我以前也很爱听流行音乐的， 02/11 18:59
80F：→ percus:总不懂为什麽有些人自命清高，喜欢说流行音乐不好听 02/11 18:59
81F：→ percus:但我听了四五年之後才觉得不满足 02/11 19:00
82F：→ percus:去找古典音乐听，才发现音乐可以这麽丰富这麽多变化 02/11 19:00
83F：→ percus:之後觉得我以前的想法很幼稚，不是有人自命清高，而是真的 02/11 19:00
84F：→ percus:听不下去一些太简单的音乐。 02/11 19:00
85F：→ percus:但这只是我个人的观感，这种东西怎麽说也没有结论吧^^" 02/11 19:01
86F：推 Brien:我猜是你没深入过 不然就是华语歌听的比较多 02/11 19:03
87F：→ rrrrr:to Brien: 我个人观感觉得 你的用字可以态度软化一些?!? 02/11 20:25
88F：→ rrrrr:太强烈会引起一些人的反感喔.... 02/11 20:26
89F：→ rrrrr:我相信你对这块领域比较深入 我还有几个朋友都认识你 Orz 02/11 20:26
90F：→ rrrrr:这篇不过是就早先的华语流行歌和近年华语流行歌的和弦比较 02/11 20:27
91F：推 marryyou:B先生的发言就只能应证ptt上的一个文化 02/11 20:28
92F：→ rrrrr:发表我个人感想只是呼应前面讨论串的内容 02/11 20:28
93F：→ marryyou:先认真的人就输了 02/11 20:29
94F：→ marryyou:从头到尾有啥建设性的建议吗 只会指责人不懂音乐 02/11 20:29
95F：→ marryyou:是是是你最懂 大家作品都骗钱 只有你是清流 02/11 20:29
96F：→ marryyou:这样你满意了吗 期待您再来指正小弟喔 02/11 20:30
97F：推 Brien:...可是我不认识你... anyway 各位如果有被冒犯 这边对不起 02/11 20:33
98F：→ Brien:to marryyou: 要有什麽建议？我没看到有任何人需要建议啊 02/11 20:35
99F：→ Brien:谁叫刚好讲的是周杰伦和老鼠爱大米嘛，我也说的出我欣赏的华 02/11 20:36
100F：→ Brien:语歌手呀 02/11 20:37
101F：→ rrrrr:可是我说的老鼠爱大米是反例 = = 是用芭乐和弦的例子 02/11 20:39
102F：→ rrrrr:我想我可能只针对 讨论的chord在想 而B先生你把他放大了 02/11 20:40
103F：推 Brien:我知道啊，我是用来说现在的比以前差 02/11 20:40
104F：→ rrrrr:看成我拿这个当成过去和现在音乐好坏的解读?我想有点误会吧 02/11 20:40
105F：→ Brien:因为你没有讲出华语音乐存在的好理由，「有人喜欢」实在站不 02/11 20:41
106F：→ Brien:住脚 02/11 20:42
107F：→ Brien:我只是劝各位多听老音乐而已 02/11 20:42
108F：推 percus:嗯，我以前组过流行乐团，写过流行歌，学过MIDI编曲 02/11 20:41
109F：→ percus:但或许不够深入吧，这我承认。 02/11 20:43
110F：→ rrrrr:囧" 那就是重点不同啦 我绝对没说现在的歌比较好听 02/11 20:43
111F：→ percus:所以，或许流行音乐是门非常高深的艺术? 02/11 20:43
112F：→ percus:我还是一样不要评论，留给後人再看吧，我毕竟听太少懂太少 02/11 20:44
113F：→ rrrrr:只单就和弦来说现在确实比五年十年前的华语歌用更丰富些 02/11 20:44
114F：推 Brien:流行音乐的确是有很强的艺术层面啊 02/11 20:44
115F：→ Brien:我说的当然不是 周杰伦 小肥妈布兰妮 或是五五六六罗 02/11 20:45
116F：→ rrrrr:我个人喜欢的华语歌 大概是邓丽君凤飞飞那个时代ORZ(大离题) 02/11 20:45
117F：→ percus:嗯，我相信是有的，只是我现在没办法静下心来听流行音乐 02/11 20:45
118F：→ Brien:而是像Bob Dylan, Stevie Wonder, Metallica, Pink Floyd 02/11 20:46
119F：→ rrrrr:不过我喜欢的旋律那就是个人喜好了 拿来讨论没意义 ~_~ 02/11 20:46
120F：→ percus:等我老一点再回来慢慢听慢慢了解艺术价值吧= = 02/11 20:46
121F：→ Brien:从前华语流行音乐可能不那麽复杂，但是与时代紧密结合 02/11 20:46
122F：→ Brien:音乐有想法 也有味道 02/11 20:47
123F：→ Brien:谁说中国风是这几年才出现的？十年前就有了，更有中国情 02/11 20:47
124F：→ Brien:比只会拍马屁的$HE或自以为屌的周好太多了 02/11 20:48
125F：→ Brien:在下有个建议就是别排斥听任何音乐 02/11 20:49
126F：→ Brien:听多了看多了自然会懂 可能最终不是你的最爱 但至少眼界会广 02/11 20:49
127F：推 percus:我听过好多这种别排斥任何音乐的建议 02/11 20:50
128F：→ percus:我不是排斥听任何音乐，但有些音乐一听就没有办法听下去 02/11 20:50
129F：→ percus:可能是自己太狭隘，但就会觉得听得耳朵不舒服 02/11 20:50
130F：→ Brien:不是要你马上听懂 可以从你比较熟悉的地方下手 02/11 20:51
131F：→ Brien:有些东西听个几年也就会懂了习惯了 02/11 20:51
132F：→ percus:我觉得我已经听到比大多数听流行歌的人认真了吧... 02/11 20:52
133F：→ percus:我也听了好几年，也自己下去玩了几年 02/11 20:52
134F：→ Brien:我都已经练成可以听7788了 别说你不行啊 ^_< 02/11 20:52
135F：→ percus:所以这到底是让自己心胸开阔还是耳朵变钝阿.....? 02/11 20:53
136F：→ rrrrr:XDDDDD 我承认可以听7788的人真的很强 我不行 囧" 02/11 20:53
137F：→ Brien:我觉得会更懂得判断 更懂得整个音乐的脉络 以及听音乐的角度 02/11 20:54
138F：推 percus:举例来说，听7788让你学到了....? 02/11 20:55
139F：→ Brien:我对古典也没fu啊 虽然接触好几年 但是至少我不排斥 02/11 20:55
140F：→ Brien:你可以把7788和小虎队和杰尼斯和美国disco时期的音乐比较 02/11 20:56
141F：→ Brien:可能这要求太高吧 我是因为工作关系才这样 虽然现在工作没了 02/11 20:57
142F：推 percus:不管他们的曲子怎样，他们唱歌的音准一直就是差那麽一点 02/11 20:57
143F：→ percus:你听得舒服吗...? 02/11 20:57
144F：→ Brien:等一下搞错了 我不是叫你们也听7788... 02/11 20:57
145F：→ percus:或着说，到底怎麽听得下去? 02/11 20:58
146F：→ Brien:我只是举个极端金属乐的例子...科科 02/11 20:58
147F：→ Brien:要认真讲的话 可以相信那些已经成为经典的东西 02/11 20:59
148F：→ Brien:至少一定有什麽理由让他们得到那样的荣誉吧 02/11 21:00
149F：推 percus:嗯，我不会非常欣赏，但能很舒服地听木匠那个年代的东西.. 02/11 21:01
150F：推 Brien:你知道木匠自己并不喜欢他们做的东西吗？也不喜欢那个形象 02/11 21:02
151F：→ percus:我不清楚，我只知道我老妈在听他们的东西的时候 02/11 21:03
152F：→ percus:我不会有想要关掉他的冲动，我能让他在旁边唱而不觉得难受 02/11 21:03
153F：→ Brien:70年代什麽东西都有，可不只木匠 02/11 21:03
154F：→ percus:所以我说木匠那个年代的东西 02/11 21:04
155F：→ percus:喔，我懂了 02/11 21:04
156F：→ Brien:我觉得啦 音乐这种东西除非你自愿想听 不然通常听别人唱或放 02/11 21:04
157F：→ percus:我是说，像他们那种啦XD 02/11 21:04
158F：→ Brien:都会觉得烦躁 02/11 21:05
159F：→ percus:或许吧... 02/11 21:05
160F：推 percus:所以B大到底以前在做什麽工作要比较这些..? (聊起来了XD) 02/11 21:08
161F：推 Brien:以前是DJ 现在是唱片行店员... 02/11 21:09
162F：→ percus:喔，了解 02/11 21:10
163F：→ Brien:私底下是个半调子乐评+歌手 02/11 21:09
164F：→ percus:嗯 02/11 21:10
165F：推 SilverRanger:看完的感想是,周董迷和只弹流行的人似乎不在这个板XD 02/11 21:09
166F：→ Brien:楼上正解！ 02/11 21:11
167F：→ percus:或许板上有我们这些两个极端的人 02/11 21:11
168F：→ percus:把他们赶走了吧@@ 02/11 21:11
169F：→ Brien:如果这个板有很多周迷 我就不敢讲话了 02/11 21:11
170F：推 SilverRanger:迷哥迷姐的心态其实很单纯,就是除了一股脑说不出理由 02/11 21:20
171F：→ SilverRanger:的吹捧之外,就是一直说"音乐这种东西,喜欢就好了" 02/11 21:22
172F：→ SilverRanger:弦外之音就是,无论如何别人就是不能批评 囧 02/11 21:23
173F：推 cloveyida:每个领域都有那个领域的人才,其实会做大家都爱听的流行 02/15 20:07
174F：→ cloveyida:也不简单阿 像古典的高手 也不一定能创作出卖座的唱片 02/15 20:08
175F：→ cloveyida:应该不需要这样否定流行音乐吧(只是古典小咖的小意见) 02/15 20:08